Вход на сайт

CAPTCHA
Этот вопрос задается для проверки того, не является ли обратная сторона программой-роботом (для предотвращения попыток автоматической регистрации).

Языки

Содержание

Последние комментарии

Счётчики

Рейтинг@Mail.ru

Вы здесь

ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ МЫШЛЕНИЕ (ДПМ)

Аватар пользователя ЛЕБЕДЕВ вн
ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ   ПРОТИВОРЕЧИЕ   МЫШЛЕНИЕ  (ДПМ)
 


Объективные законы природы  в материальном мире  ЕДИНЫ  для всего материального мира, в том числе и для СИСТЕМЫ, осуществляющей МЫШЛЕНИЕ,  которое, например , не работает (как  любая  материальная система)  без  подведения  к системе  мышление  РАЗДВАИВАЮЩИХ полюсов (как ,например, к любому  потребителю  подводиться, например, электроэнергия, для  выработки этим потребителем  работы) , обеспечивающих  разность потенциалов — РП > 0  (то есть  диалектическое противоречие «единство и борьбу») , между  РАЗДВАИВАЮЩИМИ  полюсами — диалектическими противоположностями   для  проведения работы  в  системе МЫШЛЕНИЯ.

Примечание.

1 — Гегель показал, что процесс раздвоения единого на противоположности есть фундаментальная характеристика сущности развития. (Гегель, соч., т. 1, М.–Л., 1929, с. 157; см. также т. 5, М.–Л., 1937, с. 1, 2, 42, 154), http://dic.academic.ru/ dic.nsf/enc_philosophy/4308, Гегель показал, что развитие мира и познания осуществляется путем раздвоения на взаимоисключающие и взаимодополняющие противоположности, единства и борьбы между ними. В диалектическом материализме это положение Гегеля считается законом диалектики, ее ядром. http://iph.ras.ru/elib/ 1077.html      
 

2 — на этот общенаучный принцип единства и борьбы противоположностей указывает В.И. Ленин: «Раздвоение единого  и познание противоречивых частей его есть суть (одна из «сущностей», одна из основных, если не основная, особенностей или черт) диалектики». http://magditrans.ru/tehnicheskiy_perevod_s_angliyskogo_6 [Ленин В.И., 1963, т. 29, с. 316], (Ленин В.И.,  Философские тетради, 1947, стр. 327, 328)

https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/4308/%D0%95%D0%94%D0%98%D0%9D%D0%A1%D0%A2%D0%92%D0%9E   
 
Речь идет о противоречие, которое  всегда находится (лежит) между  противоположностями, поэтому  и  диалектическое противоречие ( с  РП > 0, обеспечивающее  работу системы) и логическое противоречие ( с РП = 0, заключающееся в  отрицающих друг друга  противоположностях — утверждениях) есть  -  противоречие «единство и борьба » между  противоположностями, при этом , в случае логического   противоречия это  «единство и борьба » равно  НУЛЮ или  РП=0, что есть критерий  того, что в случае  наличия логического противоречия,  материальной системы—НЕТ,  что означает отсутствие диалектических противоположностей  или означает  случай  превращения  диалектических противоположностей  в логические противоположности, у которых потенциалы равны, что  и  означает  случай  превращения  диалектических противоположностей  в логические противоположности с РП=0.
 
Логические и диалектические противоречия,   имеют общую границу между ними,  соответствующую  противоречию  «единство и борьба»,  которое  соответствует   разности потенциалов — РП=0,  между  противоположностями  .
 
Примечание.

1. ЕДИ́НСТВО И БОРЬБА́ ПРОТИВОПОЛО́ЖНОСТЕЙ, один из основных законов диалектики (см. ДИАЛЕКТИКА) , раскрывающий источник самодвижения и развития объективного мира и познания. Исходит из положения, что основу всякого развития составляет противоречиеборьба (взаимодействие) противоположных сторон и тенденций, находящихся вместе с тем во внутреннем единстве и взаимопроникновении.    https://dic.academic.ru/dic.nsf/es/75990     ;

2.  ЕДИНСТВО И БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙодин из основных законов диалектики, раскрывающий источник самодвижения и развития объективного мира и познания. Исходит из положения, что основу всякого развития составляет противоречие борьба (взаимодействие) противоположных сторон и тенденций …   Большой Энциклопедический словарь           https://dic.academic.ru/dic.nsf/es/75990    ;

3.  «единство и борьба» есть  разность потенциалов  в  любом материальном процессе,  протекающем в материальном мире, между  полюсами , имеющими эту разность потенциалов, при этом полюса это есть  противоположности  в материальном процессе

ДИАЛЕ́КТИКА
Философское учение о наиболее общих законах развития природы, человеческого общества и мышления; теория и метод познания явлений действительности в их развитии и самодвижении.    
 


Мною, в работе,   http://lebedev-v-n.narod.ru/pages/26/      впервые, представлена  СУТЬ  саморазвития  Бесконечного мироздания, являющегося БОГОМ,  в соответствии  с объективными законами природы, созданными  самим же  Бесконечным мирозданием, являющимся  БОГОМ, а именно  :

«Бог есть Бесконечное Мироздание, состоящее из материалистического и метафизического, тогда, можно предполагать, Бесконечное Мироздание имеет полюсную пару с полюсами, соответственно материалистическим и метафизическим, между которыми есть некие противоречия—;некая разность потенциалов, а в результате имеется источник саморазвития Бесконечного Мироздания и этот источник  в качестве его работы определяет и создает, в том числе, объективные законы природы материалистического мироздания.

Объективные реалии доступны сознанию человека ( этим и занята наука открывающая объективные законы природы ), которое позволяют осознать – обязательное наличие БОГа,  как  БЕСКОНЕЧНОГО  МИРОЗДАНИЯ, осознать его бесконечность во времени и пространстве  и  его  неограниченные возможности Творца.«  http://lebedev-v-n.narod.ru/pages/26/

ЕСТЬ материальный мир   и   есть  мир метафизический ( мира идеалистического нет), проявление которого в материальном мире
происходит  в случаях, в которых,  например, человеческая, неосознанная  интуиция  позволяет  правильно  решить   вопрос  и правильно  определить  последствия   ощущений,  даже в случае  имеющейся  неполноты  информации  или  случая, имеющегося  даже  при отсутствии информации (при наличии некоего  «интеллектуального или духовного явление — ОЗАРЕНИЯ»), например, при открытии  новых, не известных ранее  объективных законов природы,
которые ПЕРВИЧНЫ,  то есть созданы  БЕСКОНЕЧНЫМ  МИРОЗДАНИЕМ  вне зависимости от субъективного  сознания человека,  но   могут быть открыты  только  в результате  работы системы МЫШЛЕНИЯ  человека,  субъективным сознанием человека, которое , таким образом,  только  ВТОРИЧНО  по отношению к первично созданным объективным законам природы  материальным и метафизическим миром   БЕСКОНЕЧНОГО МИРОЗДАНИЯ.

Неосознанная интуиция человека,  срабатывает  в соответствии с объективными законами природы, автор которых  БЕСКОНЕЧНОЕ МИРОЗДАНИЕ,  которые  требуют от человека  работы  по открытию объективных законов природы, для познания  БЕСКОНЕЧНОГО МИРОЗДАНИЯ, для чего по сути и создан человек в материальном мире.

Эти решения  человека, происходят в его системе  МЫШЛЕНИЯ, в результате работы  Мышления,  которое принимает  решения.

НАУКЕ  ныне  не известны  объективные законы природы,  в соответствии с которыми  МЫШЛЕНИЕ  выполняет   работу ,  однако само МЫШЛЕНИЕ , а правильно – система  МЫШЛЕНИЯ  материальна.
Система— МЫШЛЕНИЕ это материальный мир,
так как все  что в нем — материальном мире, существует и  создается,  есть  материально  и  функционирует  как материальная система,  так  как   система  МЫШЛЕНИЯ,  как  любая материальная система в  материальном мире существует и функционирует  по объективным законам природы  и их следствиям — положениям диалектики, законам диамата,
так как  работает только,  при наличии  подключенной  к  материальной полюсной паре диалектических противоположностей — ПОЛЮСОВ ,  имеющих разность потенциалов — РП> 0, то есть  соответствующую  диалектическому противоречию «единство и борьба» (см.  также первый абзац  в этой работе)

 
 

Мышление это процесс , а процесс в материальном мире  всегда материален,  но при  этом  процесс, то есть мышление  не материя,   но  сами  результаты мышления  есть  материя 

При этом  не следует путать возможные результаты мышления между собой  по принципиальным различиям,    а именно   :

результаты мышления  могут быть ОБЪЕКТИВНЫ,  то есть соответствовать  объективным законам природы,

но могут  быть результаты мышления   и СУБЪЕКТИВНЫ,   то есть не соответствовать объективным законам природы, то есть, в том числе,  и   быть неправильными – ИДЕАЛИСТИЧНЫМИне  соответствующими  истине, то есть не соответствующеми  объективным законам природы .

 

Идеи ,  которыми оперирует мышление  есть  результаты мышления ,  а результаты всегда материальны , не зависимо от того  объективны ли они  или  необъективны , то есть идеалистичны

при этом  сами  идеи  это   результаты мышления  принадлежат материальному миру, то есть  не к  гипотетическому –идеальному миру,  которого и НЕТ,   

а есть мир  метафизики как отдельный мир,  как  ответный полюс материальному миру .

 

Фундаментальное соответствие  системы МЫШЛЕНИЯ,  объективным законам природы  и их следствиям,  однозначно определяется, тем что   :

1.  система мышления  есть материальна,  так как  в ней есть  две полюсные  диалектические противоположности  с разностью потенциалов РП>0 (которая преобразуются в работу системы мышления)РП>0  есть диалектическое противоречие -  «единство и борьба»  между  указанными  полюсными диалектическими противоположностями   ;

2.  в системе мышления   протекает  процесс  работы МЫШЛЕНИЯ  при РП>0,  рождающий  материальный результат,  который есть материя , например,  ИДЕИ, которые есть материя  в материальном мире.



 
продолжение следует…………… 

 
 

1. В.Н. Лебедев «Противоположности, Противоречия. Тождество противоположностей. Абсолютная Истина(Абсолют), Истина. Бесконечное мироздание есть БОГ » Санкт Петербург. Изд-во Политехнического университета, 2014. ISBN 978-5-7422-4541-4   http://lebedev-v-n

2. В Н Лебедев. Диалектическое, логическое и не диалектическое противоречие (новая классификация). Свидетельство о публикации №214060800321 от 08.06.2014


3. В. Н. Лебедев. «НЕОБХОДИМОСТЬ СМЕНЫ ИДЕОЛОГИИ ПОСТРОЕНИЯ ОБЪЕКТИВНО СПРАВЕДЛИВОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ СИСТЕМЫ».      СПб. Издательство Политехнического университета Петра Великого. 127стр. ПОЛИТЕХПРЕСС, 2020 г. ISBN 978-5-7422-6589-4
http://lebedev-v-n.narod.ru/pages/25/   

4. В Н Лебедев. «Борьба за идеалы социального государства. Гармонизм– общество без эксплуатации. Новая политэкономия (междисциплинарный подход)» В. Н. Лебедев. – СПб.: ПОЛИТЕХ-ПРЕСС, 2019г.– 100с. ISBN 978-5-7422-6589-4
http://lebedev-v-n.narod.ru/pages/24/

5. В. Н. Лебедев . «НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ РОССИИ (новая идеология). Построение объективно справедливого общества — «ГАРМОНИЗМ». Новые Политэкономия, Теория Стоимости – КФТС» (междисциплинарный подход). Санкт — Петербург. Издательство Политехнического университета Петра Великого, 2018 г.  ISBN 978-5-7422-6260-2   
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/23/….

6.  Лебедев В.Н. «Критерий определения справедливого общества»
 СПб.; Химиздат, 2004. ISBN 5-93808-059-2.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/1/1.html

© Copyright: Лебедев Владимир, 2020
Свидетельство о публикации №220072700111

Vote up!
Vote down!

Points: 0

You voted ‘up’

Комментарии

Аватар пользователя Грачев Михаил

 

«Речь идет о противоречие, которое  всегда лежит между  противоположностями»

Лежит камень на дороге, лежит отдыхающий на пляже, мост между берегами реки, то есть какое-то материальное тело. И «лежит противоречие»? Противоречие тоже материальное тело?

- - 

Аватар пользователя ЛЕБЕДЕВ вн

ДПМ это НЕ логическое противоречие  ,  так как логические противоречия  есть  между отрицающими  высказываниями противоположностей друг друга  и  при  отсутствии между ними  диалога , совместных рассуждений,…….    то есть при  отсутствия между ними взаимодействия , а следовательно   отсутствия материальной системы  ими не образуемой,

а при присутствии между ними диалога ,  совместных рассуждений   между  противоположностями появлется  поток информации , энергии  и  ,  соответственно,  появляется между ними  противоречие  «единство и борьба» , соответствующее  разности потенциалов РП>0, а  в этом случае  логическое противоречие  превращается в ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ  – ДПМ

Ваши  заключения  субъективно не верны  тем, что являются  ограниченными  узкими рамками  только  «логических противоречий»  и ОПРОВЕРГАЮТСЯ   всеми материальными процессами , протекающими  в материальном мире,  которые  не возможны без  ДИАЛЕКТИЧЕСКОГО ПРОТИВОРЕЧИЯ — «разности потенциалов» -РП>0     (когда есть поток энергии между противоположностями)  между полюсами как   ДИАЛЕКТИЧЕСКИМИ  ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЯМИ материального процесса

Вы  есть  в плену  «логических противоречий», находящихся между  логическими противоположностями, являющимися  только взаимно отрицающими,  которые АПРИОРИ не могут являтся  диалектическими ,  так как  нет между логическими  противоположностями  НЕТ  потока информаци,  энергии  ,  что  может быть только  когда  РАЗНОСТЬ  ПОТЕНЦИАЛОВ   «единстве и борьбе «  РАВНЫМ  НУЛЮ , то есть соответствующим РП =0  

а  это  бывает в двух случаях :

—-   при уничтожении и смерти  МАТЕРИАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ, когда  потенциалы  диалектических противоположностей становятся равными, что  соответствует  разности потенциалов  РП=0 и,  соответственно,  диалектические противоречия преобразуются  в логические,  что есть  критерий  смерти материальной системы,

—при наличии  двух логических противоположностей, не образующих материальную систему ,  имеющих вседа только отрицающие высказывания  и не имеющих  изменяющегося потока между ними  информации

 

При логическом противоречие при РП=0  материальная система  отсутствует….. ее –НЕТ,  поэтому   отсутствует  и противоречие  «единство и борьба» ,  так как  нет единства по определению (есть только  непримиримые враги -противоположности),   а борьба  кончается сразу  войной (типа короткого замыкания  между » + «  и » — » и  смертью  электрической цепи — системы ) и сметью системы, а присутствует  ХАОС и сметь  материальной системы, распавшейся  на  отдельные  не взаимодействующие  элементы , что естественно при наличии ОТСУТСТВИЯ противоположностей, которые могут быть только имеющими РП>0 и, соответственно,  при отсутствии  источника саморазвития и самодвижения .

 

мир  логических противоречий , противопоказанных  живой природе с ее  постоянно саморазвивающимися и самодвижущимися материальными процессами …..в которых обязательно требуется …. так ненавидимая вам….  РАЗНОСТЬ  ПОТЕНЦИАЛОВ, которых нет  между  логическими противоположностями,   но  УРА  ….имеются всегда между диалектическими противоположностями   материального мира, что  позволяет материальному миру саморазвиваться  не превращаясь в  мертвящий хаос ваших  , так любимых вами логических противоречий 

 

 

Аватар пользователя ЛЕБЕДЕВ вн

 слово  «лежать»  многозначно и определяется его смысл из контекста , тех слов которыми  оно «окружено» , а читающий  материал по философии обладает  соответствующим уровнем развития что бы понять, 

что глагол – «лежать»  никогда не может  означать  материальное тело , которое  всегда  есть слова –существительное

 

 О многозначности слова  «лежать «  широкоизвестно  и   неоднократно  разъяснено в  энцеклопедических и толковых словарях и  справочниках.

НАПРИМЕР.

Малый академический словарь  (https://www.slovotolk.ru/lejati.htm  Определение слова «лежать) :

4.
Находиться, помещаться.
Белье лежит в чемодане.

 

НИКТО из разумных людей  слово «лежать»  не может принять за  материальное тело …… чем  вы  обеспокоены ,  так как  материальное тело  это всегда  слово   – есть существительноеа слово «лежать»   всегда  есть слово  — глагол ( что делать)

 

ПРОТИВОРЕЧИЕ это то, что находится (лежит) между ,  соответствующими, противоположностями

 

 

Аватар пользователя Грачев Михаил

Грачев.

Вопрос: « Противоречие тоже материальное тело?»

Лежать — свойство материальных тел. В примере речь шла о «камне» — материальном теле, который лежит. А не о глаголе «лежит». Вам вопрос о «противоречии» понятен?

 

P.S. (в порядке организации дискуссиидля И.Петрова) Если собеседник не врубается в тему, то ему задают наводящие вопросы (помимо высказывания оценок и императивов).

 

Аватар пользователя ЛЕБЕДЕВ вн

 

 

 ПРОТИВОРЕЧИЕ  «Единство и борьба» это то, что находится (лежит) между ,  соответствующими, противоположностями.

 

слово  «лежать»  многозначно и определяется его смысл из контекста , тех слов которыми  оно «окружено» , а читающий  материал по философии обладает  соответствующим уровнем развития что бы это понять, 

что «лежать»  примененное  к слову  противоречие , а это в философии «единство и борьба» никогда не может  означать  что лежит   материальное тело ,

 

Аватар пользователя Грачев Михаил

 

 »ПРОТИВОРЕЧИЕ  «Единство и борьба»»

«Единство и борьба противоположностей». Это название закона диалектики в диаматовской трактовке, а не противоречие.

Аватар пользователя ЛЕБЕДЕВ вн

«единство и борьба»       и есть противоречие  между противоположностями.

 «единство и борьба»  (то есть различие  между  противоположностямивсегда выступают как  источник саморазвития самодвижения и развития

пора бы вам  осознать и врубиться в тему

 

 ПРОТИВОРЕЧИЕ  «Единство и борьба» это то, что находится (лежит) между ,  соответствующими, противоположностями.

 

слово  «лежать»  многозначно и определяется его смысл из контекста , тех слов которыми  оно «окружено» , а читающий  материал по философии обладает  соответствующим уровнем развития что бы это понять, 

что «лежать»  примененное  к слову  противоречие , а это в философии «единство и борьба» никогда не может  означать  что лежит   материальное тело ,

Аватар пользователя Грачев Михаил

 

  »«единство и борьба» никогда не может  означать  что лежит   материальное тело»

Если противоречие не материальное тело, то как пощупать то, что у вас лежит между противоположностями?

Единство — это понятие, которое противоположно противоречию, а борьба — это вид взаимодействия. И тоже не противоречие. Так что закону диалектики Вы неправомерно приписываете статус противоречия.

- -

Аватар пользователя ЛЕБЕДЕВ вн

«единство и борьба»  это противоречие интегральное , состоящее из составляющих , то есть из  «единства» и «борьбы»

противоречие это  суммарное  различие  между  противоположностями

 

Все это априри  ЭЛЕМЕНТАРНО  ОЧЕВИДНО,

 

при этом  все сказанное не  отрицает  , а утверждает , что  противоречие «единство и борьба»  есть отношение противоположностей.

 

Противоречие материально…… но не материальное тело, которое  находится «лежит» между противоположностями.

Аватар пользователя Грачев Михаил

С чего Вы взяли «противоречие», если ни единство не противоречие, ни борьба не противоречие? 

Единство и борьба — это характеристики противоположностей, которые находясь в отношении противоречия вместе с тем будучи едиными взаимодействуют между собой.

 

«Противоречие материально»

Вы противоречите мне. Я противоречу Вам. Вместе мы находимся в отношении противоречия друг к другу. Любопытно, где Вы здесь увидели материальность?

- -

Аватар пользователя ЛЕБЕДЕВ вн

ПРОТИВОРЕЧИЕМ  ЯВЛЯЕТСЯ  «единство и борьба» как ИНТЕГРАЛЬНОЕ  противоречие , 

без которого  в материальном мире  не существует ни одного материального процесса ,

это интегральное противоречие  совместно с противоположностями являются   источником  саморазвития  и самодвижения  всех  материальных систем  в материальном мире,

без которого  не может существовать  все  БЕСКОНЕЧНОЕ МИРОЗДАНИи

ОТМЕЧУ…..

1.  вы  рассматриваете  логические противоречия у которых «единство и борьба» — разность потенциалов   противоположностей РП =0 ……. и  пытаетесь  забыть про диалектические противоречия у которых «единство и борьба» — разность потенциалов диалектических  противоположностей РП >0

2.  что в «единстве»  и «борьбе»  диалектического  противоречия  все их составляющие есть материальны, так как  разность потенциалов диалектических противоположностей — РП>0

Аватар пользователя Грачев Михаил

 

«ПРОТИВОРЕЧИЕМ  ЯВЛЯЕТСЯ  «единство и борьба» как ИНТЕГРАЛЬНОЕ  противоречие»

Где Вы увидели интегральность, если ни единство, ни борьба  - ни то и ни другое, как показано выше, противоречием не являются (ни врозь, ни вместе)?

«Единство и борьба противоположностей» - это название закона диалектики в диаматовской трактовке. А закон — это существенная связь, а не интегральное противоречие, ни просто противоречие.

 _

Аватар пользователя ЛЕБЕДЕВ вн

  Цитата .  Грачев :  Где Вы увидели интегральность, если ни единство, ни борьба  - ни то и ни другое, как показано выше, противоречием не являются (ни врозь, ни вместе)?

—————————————————–

 

ваше …… утверждение что ни борьба ни единство противоречием не являются….. ни врозь ни вместе  …,

есть ваше  субъективное мнение, не имеющее объективного доказательства и противоречащее   положениям диалектики и законам диамата– 

которые требуют обязательное наличие интегрального противоречия   «единства и борьба»  между  противоположностями, которые совместно образуют систему  источника  саморазвития и самодвижения  всей системы и без которого  не существует ни одного материального процесса в материалном мире.

НЕТ закона «единства» противоположностей

НЕТ закона «борьбы»  противоположностей…..

А есть ЗАКОН  «единства и борьбы» противоположностей.

 

Таким образом вы  отрицаете  открытые наукой объективные законы природы   и   их следствия –положения диалектики, законы диамата,  например:

 

ЕДИ́НСТВО И БОРЬБА́ ПРОТИВОПОЛО́ЖНОСТЕЙ, один из основных законов диалектики (см. ДИАЛЕКТИКА) , раскрывающий источник самодвижения и развития объективного мира и познания. Исходит из положения, что основу всякого развития составляет противоречиеборьба (взаимодействие) противоположных сторон и тенденций, находящихся вместе с тем во внутреннем единстве и взаимопроникновении.    https://dic.academic.ru/dic.nsf/es/75990 

 

ЕДИНСТВО И БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙодин из основных законов диалектики, раскрывающий источник самодвижения и развития объективного мира и познания. Исходит из положения, что основу всякого развития составляет противоречие борьба (взаимодействие) противоположных сторон и тенденций …   Большой Энциклопедический словарь           https://dic.academic.ru/dic.nsf/es/75990 


 

РЕКОМЕНДУЮ   осознать , что   ПРОТИВОРЕЧИЕ   борьба (взаимодействие)….. это и есть «единство и борьба» 

 

Вы отрицаете противоречие –«единство и борьба» этот  необходимый  структурный элемент  без которого   не может  функционировать и саморазвиваться , существовать  весь материальный мир в материальном мироздании………………..такое отрицание  это уже  близко к  незнанию основ  …..

 

ОТМЕЧАЮ еще раз , что «единство и борьба»  это   не закон ….. а противоречие между  противоположностями………

и этот закон «единство и борьба противоположностей «  определяет  обязательное наличие  «ПРОТИВОРЕЧИЯ  противоположностей» ,

которое и является  разность потенциалов — РП>0  между диалектическими противоположностями в любой функционирующей , работающей  материальной системе  материального мира.

Аватар пользователя Грачев Михаил

 

Грачев. Где Вы (Лебедев) увидели интегральность, если ни единство, ни борьба  - ни то и ни другое, как показано выше, противоречием не являются (ни врозь, ни вместе)?

Лебедев. ваше утверждение, что ни борьба ни единство противоречием не являются….. ни врозь ни вместе  …, есть ваше  субъективное мнение, не имеющее объективного доказательства и противоречащее   положениям диалектики и законам диамата.

Во-первых, «субъективное мнение» — это масло масляное (тавтология). Разумеется, мнение субъективно, а проверенные (в том числе, в научной дискуссии) научные положения объективны.

Во-вторых, мое мнение против Вашего мнения, которое так же субъективно.

В-третьих,   »субъективное мнение» — это оценка. А оценка не аргумент.

В-четвертых, мною приведены аргументы в поддержку своего мнения:

1. Единство — это понятие, которое противоположно противоречию. Следовательно, противоречием никак не является.

2. борьба — это вид взаимодействия. И тоже не противоречие.

3. противоречие — на поверхности не обязательно представлено борьбой противоположностей. Например, тезис и антитезис составляют противоречие, но могут мирно без какой-либо борьбы сосуществовать в соседних монографиях.

4. Суммирование двух непротиворечий никак не может дать де «интегрированное» противоречие.

5. Единство и борьба — это свойство противоположностей, а не «интегральное противоречие» (Лебедев: «обязательное наличие интегрального противоречия   «единство и борьба»»)

Эти аргументы (п.п. 1-5) Вами не рассмотрены в порядке научной дискусии, поэтому не Вам говорить об отсутствии объективных доказательств.

Отсюда вывод,

что ни порознь, ни вместе единство и борьба не составляют противоречие. Такой термин «интегральное противоречие» нигде в научной литературе не встречается. Эта Ваша придумка — пустой симулякр.

В нашем случае закона диалектики, противоречие (диалектическое) — это внутреннее глубинное отношение противоположностей. В своем мнении: [противоречие есть «единство и борьба»], — Вы совсем забыли, о каких противоположностях идет речь и в чём здесь состоит отношение противоречия как источника развития, фиксируемого законом диалектики. Этот существенный вопрос у Вас остался за кадром.

_ _

Аватар пользователя ЛЕБЕДЕВ вн

 Цитата,  Грачев

В нашем случае закона диалектики, противоречие — это отношение противоположностей. В своем мнении: [противоречие есть «единство и борьба»], — Вы совсем забыли, о каких противоположностях идет речь и в чём здесь состоит отношение противоречия как источника развития, фиксируемого законом диалектики. Этот существенный вопрос у Вас остался за кадром.

=============================================

вы ошибаетесь, утверждая что я ….чего там забыл по вашему  субъективному  мнению  ,  не совпадающим с правильным

Именно вы напрочь забыли , мой ответ вам …..  в котором четко  приведены   опровержения   ваших  субъективных суждений ,  отрицающих  объективные законы природы и их следствия – положения диалектики, законы диамата

 

РЕКомендую еще раз  вам его прочитать , там четко  НАУЧНО  ОБОСНОВАННО приведено о каких противоположностях  идет речь  в  положениях диалектике и законах диамата и указано в чем состоимт источник развития , см. ниже.

Вы  отрицаете  открытые наукой объективные законы природы   и   их следствия –положения диалектики, законы диамата,  например:

 

ЕДИ́НСТВО И БОРЬБА́ ПРОТИВОПОЛО́ЖНОСТЕЙ, один из основных законов диалектики (см. ДИАЛЕКТИКА) , раскрывающий источник самодвижения и развития объективного мира и познания. Исходит из положения, что основу всякого развития составляет противоречиеборьба (взаимодействие) противоположных сторон и тенденций, находящихся вместе с тем во внутреннем единстве и взаимопроникновении.    https://dic.academic.ru/dic.nsf/es/75990 

 

ЕДИНСТВО И БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙодин из основных законов диалектики, раскрывающий источник самодвижения и развития объективного мира и познания. Исходит из положения, что основу всякого развития составляет противоречие борьба (взаимодействие) противоположных сторон и тенденций …   Большой Энциклопедический словарь           https://dic.academic.ru/dic.nsf/es/75990 
 

РЕКОМЕНДУЮ   осознать , что   ПРОТИВОРЕЧИЕ   борьба (взаимодействие)….. это и есть «единство и борьба» 

 

Вы отрицаете противоречие –«единство и борьба» этот  необходимый  структурный элемент  без которого   не может  функционировать и саморазвиваться , существовать  весь материальный мир в материальном мироздании………………..такое отрицание  это уже  близко к  незнанию основ  …..

 

Закон «единство и борьба противоположностей «  определяет  обязательное наличие  «ПРОТИВОРЕЧИЯ  противоположностей» ,

которое и является  разность потенциалов — РП>0  между диалектическими противоположностями в любой функционирующей , работающей  материальной системе  материального мира.

 

«единство и борьба»  это противоречие интегральное , состоящее из составляющих , то есть из  «единства» и «борьбы»

противоречие это  суммарное  различие  между  противоположностями

 

Все это априри  ЭЛЕМЕНТАРНО  ОЧЕВИДНО,

при этом  все  мною сказанное не  отрицает  , а утверждает , что  противоречие «единство и борьба»  есть отношение противоположностей.

 

ОТМЕЧУ…..

1.  вы  рассматриваете  логические противоречия у которых «единство и борьба» — разность потенциалов   противоположностей РП =0 ……. и  пытаетесь  забыть про диалектические противоречия у которых «единство и борьба» — разность потенциалов диалектических  противоположностей РП >0

2.  что в «единстве»  и «борьбе»  диалектического  противоречия  все их составляющие есть материальны, так как  разность потенциалов диалектических противоположностей — РП>0

3.  я рассматриваю , в отличии от вас,   случай наличия  логических противоречий  и  случай  наличия диалектических противоречий,  так как   эти случаи  имеют общую границу между ними, которая соответствует  противоречие  «единство и борьба» ,    соответствущую   разности потенциалоа — РП=0,  между  противоположностями.

Аватар пользователя Грачев Михаил

 

1.  вы  рассматриваете  логические противоречия у которых «единство и борьба» — разность потенциалов   противоположностей РП =0 ……. и  пытаетесь  забыть про диалектические противоречия у которых «единство и борьба» — разность потенциалов диалектических  противоположностей РП >0

Набор слов, в Вашей цитате.

1. [«логические противоречия, у которых «единство и борьба»»] - Формально-логическое противоречие не может быть рассмотрено в терминах единства и борьбы. Разумеется, в тёмной комнате не найти чёрную кошку, если её там заведомо нет. ФЛ-противоречие — это отношение двух взаимно исключающих высказываний. Где здесь усмотрели и проинтерпретировали нулевую разность потенциалов?

2. [случай наличия  логических противоречий  и  случай  наличия диалектических противоречий] — То есть мухи отдельно, котлеты отдельно: логические противоречия отдельно — диалектические противоречия отдельно. Вам не вдомёк, что логические противоречия бывают диалектическими? Такие противоречия называют диалектико-логичскими, в отличие от формально-логических.

3. [Разность потенциалов] — технический термин. Причём здесь единство и борьба?

4. Определение диалектическому противоречию мною дано: «противоречие (диалектическое) — это внутреннее глубинное отношение противоположностей».

Чтобы иметь право говорить, что дескать я что-то забыл из Вашей идеи-фикс про «разность потенциалов», приведите цитату из моего текста, где бы я подтверждал Вашу придумку («РП>0»).

Аватар пользователя ЛЕБЕДЕВ вн

1. как я уже вам  сообщал …….у логических противоречий  нет   «единства и борьбы», так как РП =0,

таким образом набор ваших слов  не отражает действительность….. так как мною уже вам сказано, что  у логических противоречий   «единство и борьба «  = 0

 

2.  «единство и борьба» есть  разность потенциалов  в  любом материальном процессе  ,  протекающем в материальном мире, между  полюсами , имеющими эту разность потенциалов, при этом полюса это есть  противоположности  в материальном процессе

ДИАЛЕ́КТИКА
1. Философское учение о наиболее общих законах развития природы, человеческого общества и мышления; теория и метод познания явлений действительности в их развитии и самодвижении.    
https://dic.academic.ru/dic.nsf/es/19122/%D0%94%D0%98%D0%90%D0%9B  %D0%95%D0%9A%D0%A2%D0%98%D0%9A%D0%90     

 

3.  я рассматриваю , в отличии от вас,   случай наличия  логических противоречий при РП=0 и  случай  наличия диалектических противоречий при РП>0,  так как   эти случаи  имеют общую границу между ними, которая соответствует  противоречию  «единство и борьба» ,    соответствущую   разности потенциалоа — РП=0,  между  противоположностями.

 

4.  При  этом    нет   запетов   и возражений    считать   вам , что  противоречие (диалектическое) — это внутреннее глубинное отношение противоположностей», так как   это определение никак не  отрицает мною приведенное

 

Аватар пользователя Грачев Михаил

Уважаемый Лебедев, судя по частоте употребления, Ваши РП=0 и РП>0 — это из серии «демьяновой ухи». Тогда как эта терминология ещё требует обоснования. 

_ _

Аватар пользователя ЛЕБЕДЕВ вн

у вас НЕТ  НАУЧНО  ОБОСНОВАННЫХ  мне возражений,

поэтому  потребляйте уху (упомянутую вами)  в соответствии «повторение …. есть мать учения»

 

Обоснования мною подробно приведены, они фундаментально соответствуют  объективным  законам природы и их следствиям –положениям диалектики, законам диамата  (см., например,  выше)  :

 

«единство и борьба» есть  разность потенциалов  в  любом материальном процессе  ,  протекающем в материальном мире, между  полюсами , имеющими эту разность потенциалов, при этом полюса это есть  противоположности  в материальном процессе

ДИАЛЕ́КТИКА
1. Философское учение о наиболее общих законах развития природы, человеческого общества и мышления; теория и метод познания явлений действительности в их развитии и самодвижении.    
https://dic.academic.ru/dic.nsf/es/19122/%D0%94%D0%98%D0%90%D0%9B  %D0%95%D0%9A%D0%A2%D0%98%D0%9A%D0%90     
Аватар пользователя Грачев Михаил

Лебедев: 

«у вас НЕТ  НАУЧНО  ОБОСНОВАННЫХ  мне возражений».

Требуемые возражения:

1. [«логические противоречия, у которых «единство и борьба»»] - Формально-логическое противоречие не может быть рассмотрено в терминах единства и борьбы. Разумеется, в тёмной комнате не найти чёрную кошку, если её там заведомо нет. ФЛ-противоречие — это отношение двух взаимно исключающих высказываний. Где здесь усмотрели и проинтерпретировали нулевую разность потенциалов?

2. [случай наличия  логических противоречий  и  случай  наличия диалектических противоречий] — То есть мухи отдельно, котлеты отдельно: логические противоречия отдельно — диалектические противоречия отдельно. Вам не вдомёк, что логические противоречия бывают диалектическими? Такие противоречия называют диалектико-логичскими, в отличие от формально-логических.

3. [Разность потенциалов] — технический термин. Причём здесь единство и борьба?

4. Определение диалектическому противоречию мною дано: «противоречие (диалектическое) — это внутреннее глубинное отношение противоположностей».

Обосновывать введение своих «РП=0 и РП>0» не собираетесь (см.п.3)? В научной дискуссии принято на конкретную претензию отвечать конкретно, а не посылать «на деревню дедушке».

_ _

Аватар пользователя ЛЕБЕДЕВ вн

 

я   вам уже пояснял  :

я рассматриваю , в отличии от вас,   случай наличия  логических противоречий при РП=0 и  случай  наличия диалектических противоречий при РП>0,  так как   эти случаи  имеют общую границу между ними, которая соответствует  противоречию  «единство и борьба» ,    соответствущую   разности потенциалоа — РП=0,  между  противоположностями.

Вы  пытаетесь  и  принципиально не желаете понимать что понятие — противоречие  едино в диалектике и диамате , но имеет  отличия  в том что может быть логическим …. а  может быть и диалектическим

ВЫ тем самым  отрицаете  диалектику (отрицая что противоречие есть во всем  ее учении ) которая  есть учение о наиболее общих законах развития природы, человеческого общества и мышления; теория и метод познания явлений действительности в их развитии и самодвижении , о чем сказано в ниже приведенном определении — ДИАЛЕКТИКА : 

ДИАЛЕКТИКА
Философское учение о наиболее общих законах развития природы, человеческого общества и мышления; теория и метод познания явлений действительности в их развитии и самодвижении.   
https://dic.academic.ru/dic.nsf/es/19122/ДИАЛЕКТИКА 

Вы видимо , как минимум, не внимательны,   приписывая мне НАПРИМЕР :
1.  —-  утверждение , что  логическое противоречие имеет «единство и борьбу»…. несмотря на то , что я  неоднократно вам  объяснял , что логическое противоречие  не имеет  «единства и борьбы «, так как логическое противоречие имеет «единство и борьбу»  РАВНУЮ   НУЛЮ

2. —-  утверждения, что  логические и диалектические противоречия раздельны……. несмотря на то, что я вам неоднократно объяснял что противоречие одно «единство и борьба», но  может быть логическим- ЛП с «единством и борьбой» =0

или диалектическим -  ДП, ДПМ(диалектическое противоречие МЫШЛЕНИЯ) с «единством и борьбой»  >  0

3. —   утверждение , что  я  не согласен с вашим определением диалектического противоречия……. несмотря на то, что я вам неоднократно  объяснял  , что  ничего против вашего определения не имею….так как оно никак  не   противоречит  моим определениям.

 

Вы  видимо  забыли Определение -Диалектики (см. выше), которое  определяет учение о общих законах развития природы ( а также общества, мышления и тп),  в которой  фундаментально  необходима разность потенциалов (что есть противоречие «единство и борьба» в обществе, мышлении) между полюсами (что есть противоположностями в обществе , мышлении) материального процесса .

Я о этом уже не раз выше это объяснял вам…… поэтому мне странно читать , что вам не понятно …… причем здесь РАЗНОСТЬ ПОТЕНЦИАЛОВ, которая  фундаментально требуется  в соответствии с общими законами развития природы

 

Таким образом  еще раз отмечаю , что вы не имеете  НАУЧНО  ОБОСНОВАННЫХ  возражений  мною приведенному,

при этом  , обращаю внимание, что  мои ответы  конкретны и  доказаны приведенными ссылками  на  определения диалектики, законы диамата ,  всем известные  объективные законы природы…….  поэтому вам бегать на «деревню к дедушке» возможно и нужно …… но только по  вашей нужде , как  не вдумчиво читающему

 

 

 

 

Аватар пользователя Грачев Михаил

 

«я рассматриваю , в отличии от вас,   случай наличия  логических противоречий при РП=0 и  случай  наличия диалектических противоречий при РП>0,  так как   эти случаи  имеют общую границу между ними, которая соответствует  противоречию  «единство и борьба» ,    соответствущую   разности потенциалоа — РП=0,  между  противоположностями».

[Разность потенциалов] — технический термин. В диалектическом материализме такого термина нет. Вы систематически уклоняетесь от ответа, откуда взялась у Вас эта придумка. Свой новояз в терминологии следует объяснять.  Что касается формально-логического противоречия, то напротив разность потенциалов у него максимально большая, вплоть до признания противоречащего суждения ложным. И, наоборот, у диалектического противоречия РП=0, поскольку оно разрешается средствами диалектической логики (снимается).

А по существу, логическому противоречию ни жарко, ни холодно от того, есть у него разность потенциалов или нет.

Что мешает Вам осознать мысль, что логическое противоречие (противоречие взаимно исключающих суждений) бывает двух видов: формальное и диалектическое.

Формально-логическое противоречие подчиняется закону  непротиворечия и исключения третьего. Одно суждение истинное, а противоречащее ложно. Ложное утверждение отбрасывается. А диалектико-логическое противоречие удовлетворяет закону разрешенного противоречия (позволенного): оба противоречащие друг другу суждения истинные.

У рассуждающего формально мыслителя как правило свое утверждение истинное, а противоречащее чужое необходимо ложное. То есть собеседник отбрасывает чужое суждение, не отвечает на вопросы, не исполняет просьбы, относщиеся к существу вопроса.

_ _

Аватар пользователя ЛЕБЕДЕВ вн

вам все   подробно объяснено…… 

вы  элементарно не в состояниии  даже определить что вам не понятно….. так как я вынужден еще раз повторять уже мною не раз  доказанное.

Разность потенциалов  термин  ,   соответствующий  объективным законам природы ( законам природы,  в которых  как вы считаете все термины технические, так  как разность потенциалов  один из множества  в науке применненных терминов)  …… 

и  в том числе диалектике  , как учению   о общих законах природы, в которых  за счет преобразования разности потенциалов (преобразования противоречий «единство и борьба»  в диалектике, диамате) 

полюсов (противоположностей  в диалектике, диамате )

системы происходит  процесс  преобразования энергии  в работу системы ( происходит процесс саморазвития и самодвижения в диалектике, диамате).

 

Еще раз….. у меня все подробно объяснено  ,  

но часто привыкших  к неким привычным  «рельсам», их   инерционно влечет от понимания нового…… даже фундаментально правильного и строго соответствующего объективным законам природы и их следствиям –положениям диалектики, законам диамата

Логическому противоречию не холоднои не жарко „„,

но ныне есть  четкое  понимание  различия  логичекого (не в природе) и диалектического противоречия (в природе  живой и не живой) :

ЛП — логическое противоречие при  разности потенциалов  логических противоположностей РП =0

ДП, ДПМ  — соответственно,  диалетическое противоречие в природе   и , в частности,  диалектическое противоречие  МЫШЛЕНИЯ  при разности потенциалов  РП>0

 

ПОЭТОМУ  отпадают  не четко  понимаемые  случаи  рассмотрения  , например, утверждение  о   пространственных  противоположностях.

 

ЦИТАТА      » Любые противоположности? Вы правильно отмечаете, что есть противоположности, которые не находятся в отношении противоречия. Например, концы палки противоположны. Левый и правый берег реки.
Одним словом, «пространственные» противоположности могут не противоречить друг другу. Плюс они не взаимодействуют друг с другом. А противоположности в противоречии обязательно взаимодействуют между собой.»

Отмечу , что примеры приведены неудачные

1.  Концы ПАЛКИ не есть пространственно противоположные , так как они есть элементы одной и той же палки и обязательно имеют  некое ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ,  то есть  при  РП >0  ……(например,  в процессе  всегда имеющегося  гниения материала палки)

   Пространственно расположенные  концы палок могут быть  только ,    если  рассматриваются   концы    разных    палок   и если они никак с друг другом не взаимодействуют,     то есть при РП=0  и это есть логическое противоречие (формальное)

2. Берега реки  ( левый и равый берег реки)  обязательно взаимодействуют друг с другом, то есть, например, через общее  дно реки  и, например,   при изменении  режима течения  воды  между  неодинаковыми  берегами (например, конфигурация,  различные  материалы итп)  …при корорых имеется некое РП>0   и это есть всегда наличие ДИАЛЕКТИЧЕКОГО ПРОТИВОРЕЧИЯ   с   РП>0

 

1/    В.Н. Лебедев «Противоположности, Противоречия. Тождество противоположностей. Абсолютная Истина(Абсолют), Истина. Бесконечное мироздание есть БОГ » Санкт Петербург. Изд-во Политехнического университета, 2014. ISBN 978-5-7422-4541-4   http://lebedev-v-n.narod.ru/pages/12/d2.html 

2/    В Н Лебедев. Диалектическое, логическое и не диалектическое противоречие (новая классификация). Свидетельство о публикации №214060800321 от 08.06.2014 

 

==========================================

 

Противоречие  рассматривается для общего случая , куда входят все многообразие возможных  частных случаев  противоречия , определяемого как диалектическое  противоречие(ДП) или логическое  противоречие (ЛП),   правильно считать следующими :

  1 Диалектическое противоречие (ДП) есть разность потенциалов РП>0, как разность потенциальных энергий  в паре противоположностей (диалектических), имеющих это диалектическое противоречие, при этом  ДП и РП  действуют  в  материалистической объективной реальности материального мира  — в природе ( в неживой и живой )  ;

 2 Логическое противоречие (ЛП) не имеет разности потенциалов, то есть РП=0,  как разности потенциальных энергий  в паре  противоположностей (логических), имеющих это логическое противоречие,  при этом ЛП  действуют в  мышлении ;

 3 Противоположности с  диалектическим противоречием, образуют источник саморазвития и развития системы при наличии указанной разности потенциалов  РП>0, так как способны к преобразованию энергии  при РП>0, а  противоположности с логическим противоречием, не образуют источник саморазвития и развития системы при наличии указанной разности потенциалов  РП=0, так как не способны к преобразованию энергии при РП=0 ;

 4 Если противоречие между противоположностями  принимается неправильно понимаемым ( например, ныне ) как логическое, но при этом оно фактически приводит к наличию источника саморазвития и развития системы, то есть фактически обеспечивает РП>0 , то такое противоречие является диалектическим

( и не является  логическим, потому что, в данном случае, отрицающие друг друга высказывания имеют объяснения и доказательства, то есть потому, что  в данном случае, имеется  РП>0 и присутствует совместный диалог, а не наличие только встречных и отрицающих друг друга монологов-высказываний, определяющих по условию — ЛП ),

например, это относится к процессу мышления, то есть процессу познания, который соответствует диалектическому противоречию мышления  — ДПМ, являющемуся, в этом случае, разновидностью  диалектического противоречия — ДП ( и не являющемуся  разновидностью ЛП, имеющему РП=0 ), то есть  ДПМ  является причиной  развитие мысли в мышлении, причиной, обеспечивающей необходимый поток информации ( в совместном  рассуждении и диалоге, то есть при  РП>0 ) между соответствующими ДПМ противоположностями.

Противоречие (ЛП)  с РП =0 всегда находится между  парой противоположностей логических.

Диалектическое противоречие  (ДП и ДПМ) c РП > 0  находится  между  парой  диалектических противоположностей  живой и неживой природы, называемых в общественной системе — КЛАССАМИ.

 

Аватар пользователя Грачев Михаил

 

  1 Диалектическое противоречие (ДП) есть разность потенциалов РП>0, как разность потенциальных энергий  в паре противоположностей (диалектических), имеющих это диалектическое противоречие, при этом  ДП и РП  действуют  в  материалистической объективной реальности материального мира  — в природе ( в неживой и живой )  ;

 2 Логическое противоречие (ЛП) не имеет разности потенциалов, то есть РП=0,  как разности потенциальных энергий  в паре  противоположностей (логических), имеющих это логическое противоречие,  при этом ЛП  действуют в  мышлении ;

 

Я задал вопрос про ваши сепульки «РП=0» и «РП>0»(Обосновывать введение своих «РП=0 и РП>0» не собираетесь (см.п.3)?). К сожалению, вы так и не объяснили, откуда появилась у вас идея «разности потенциалов (РП)».

_ _

Аватар пользователя ЛЕБЕДЕВ вн

Вы  видимо  забыли Определение -Диалектики (см. выше),

которое  определяет учение о общих законах развития ПРИРОДЫ ( а также общества, мышления и тп),  в которой  фундаментально  необходима «разность потенциалов» — РП (что есть противоречие «единство и борьба» в обществе, в  мышлении) между полюсами (что есть противоположностями в обществе , мышлении) материального процесса .

Я о этом уже не раз выше это объяснял вам…… поэтому мне странно читать , что вам не понятно …… откуда и  причем здесь «РАЗНОСТЬ ПОТЕНЦИАЛОВ», которая  ФУНДАМЕНТАЛЬНО  ТРЕБУЕТСЯ  в соответствии с общими законами развития природы.

 

Таким образом  еще раз отмечаю , что вы не имеете  НАУЧНО  ОБОСНОВАННЫХ  возражений  мною приведенному

 

========================================================================================================

ныне есть  четкое  понимание  различия  логичекого (там где нет преобразования разности потенциалов -  противоречий в работу системы)  и диалектического противоречия (там где есть преобразование разности потенциалов — противоречий  в работу системы) :

ЛП — логическое противоречие (при наличии только встречных и отрицающих  друг друга монологов — суждений ) при  разности потенциалов  логических противоположностей РП =0, так как   при РП=0 нет  работы системы, как следствие того, что  отсутствует  преобразования равной нулю разности потенциалов логических противоположностей в работу системы ;

ДП, ДПМ  — соответственно,  диалетическое противоречие  и , в частности,  диалектическое противоречие  МЫШЛЕНИЯ (когда присутствует  внешний  или  внутренний  диалог без  встречных и отрицающих друг друга монологов- суждений, определяющих по условию — ЛП)  при разности потенциалов противоположностей  в системе мышления — РП>0, где есть преобразование разности потенциалов — противоречий  в работу системы.

 

ПОЭТОМУ  отпадают  не четко  понимаемые  случаи  рассмотрения  , например, утверждение  о   пространственных  противоположностях.

 

ЦИТАТА      » Любые противоположности? Вы правильно отмечаете, что есть противоположности, которые не находятся в отношении противоречия. Например, концы палки противоположны. Левый и правый берег реки.
Одним словом, «пространственные» противоположности могут не противоречить друг другу. Плюс они не взаимодействуют друг с другом. А противоположности в противоречии обязательно взаимодействуют между собой.»

Отмечу , что примеры приведены неудачные

1.  Концы ПАЛКИ не есть пространственно противоположные , так как они есть элементы одной и той же палки и обязательно имеют  некое ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ,  то есть  при  РП >0  ……(например,  в процессе  всегда имеющегося  гниения материала палки)

   Пространственно расположенные  концы палок могут быть  только ,    если  рассматриваются   концы    разных    палок   и если они никак с друг другом не взаимодействуют,     то есть при РП=0  и это есть логическое противоречие (формальное)

2. Берега реки  ( левый и равый берег реки)  обязательно взаимодействуют друг с другом, то есть, например, через общее  дно реки  и, например,   при изменении  режима течения  воды  между  неодинаковыми  берегами (например, конфигурация,  различные  материалы итп)  …при корорых имеется некое РП>0   и это есть всегда наличие ДИАЛЕКТИЧЕКОГО ПРОТИВОРЕЧИЯ   с   РП>0

 

1/    В.Н. Лебедев «Противоположности, Противоречия. Тождество противоположностей. Абсолютная Истина(Абсолют), Истина. Бесконечное мироздание есть БОГ » Санкт Петербург. Изд-во Политехнического университета, 2014. ISBN 978-5-7422-4541-4   http://lebedev-v-n.narod.ru/pages/12/d2.html 

2/    В Н Лебедев. Диалектическое, логическое и не диалектическое противоречие (новая классификация). Свидетельство о публикации №214060800321 от 08.06.2014

============================================================

пп 1,2,3,4  уточнены.

Противоречие  рассматривается для общего случая, что соответствует  диалектике и законам диамата, куда входят все многообразие возможных  частных случаев  противоречия , определяемого как диалектическое  противоречие(ДП, ДПМ) или логическое  противоречие (ЛП),   правильно считать следующими :

  1 Диалектическое противоречие (ДП, ДПМсоответствует  разности потенциалов РП>0, как разность потенциальных энергий  в паре противоположностей (диалектических), имеющих это диалектическое противоречие  ;

 2 Логическое противоречие (ЛП) не имеет разности потенциалов, то есть РП=0,  как разности потенциальных энергий  в паре  противоположностей (логических), имеющих это логическое противоречие,  при этом ЛП  действуют в  мышлении  при  наличии в мышлении только  взаимно отрицающих  монологов  высказываний, являющихся  противоположностями,  без  взаимного внешнего  или внутреннего диалога, то есть  без объяснений  и доказательств.

В случае логического   противоречия  «единство и борьба » равного  НУЛЮ, то есть  РП=0, что есть критерий  того, что в случае  наличия логического противоречия,  материальной системы—НЕТ,  что означает отсутствие диалектических противоположностей, так как их потенциалы равны, что  и означает  случай  превращения  диалектических противоположностей  в логические противоположности с РП=0 ;


 3 Противоположности с  диалектическим противоречием, образуют источник саморазвития и развития системы при наличии указанной разности потенциалов  РП>0, так как способны к преобразованию энергии  в работу системы при РП>0, а  противоположности с логическим противоречием, не могут образовать систему , так как не могут образовать  источник саморазвития и развития системы при  разности потенциалов  РП=0, так как не способны к преобразованию энергии при РП=0 ;

 4 Если противоречие между противоположностями  принимается неправильно понимаемым  как логическое, но при этом оно фактически приводит к наличию источника саморазвития и развития системы,  то есть фактически обеспечивает РП>0 и работу системы, то такое противоречие является диалектическим   и не является  логическим,

потому что, в данном случае, имеется  РП>0 вследствии присутствия совместного или  внутреннего диалога,  определяющего уничтожение  встречных и отрицающих друг друга начальных монологов- суждений, что приводит  к  появлению  разности потенциалов РП >0 ,

например, это относится к процессу мышления, то есть процессу познания, который соответствует диалектическому противоречию мышления  — ДПМ, являющемуся, в этом случае, разновидностью  диалектического противоречия — ДП, то есть  ДПМ  является причиной  развитие мысли в мышлении, причиной, обеспечивающей необходимый поток информации  в совместном или внутреннем  рассуждении и диалоге, то есть при  РП>0  между соответствующими ДПМ противоположностями.

Противоречие (ЛП)  с РП =0 всегда находится между  парой противоположностей логических.

Диалектическое противоречие  (ДП и ДПМ) c РП > 0  находится  между  парой  диалектических противоположностей  живой и неживой природы, называемых в общественной системе — КЛАССАМИ.

Аватар пользователя Грачев Михаил

 

«в которой  фундаментально  необходима «разность потенциалов» — РП»

Все ваши тексты вертятся вокруг одного: мол для диалектики фундаментально необходима сепулька «разность потенциалов» — РП. А откуда взялась сепулька «РП» тайну раскрывать не желаете.

_ _

Аватар пользователя ЛЕБЕДЕВ вн

ВЫ   отрицаете  объективные законы природы и их следствия –положения диалектики и законы диамата

видимо вы не познали еще того, что  без «разности потенциалов»  не может существовать  материальный процесс в материальном мире…..

вам  не указ  , в том числе,  и ДИАЛЕКТИКА 

=======================================

 

Вы  видимо  забыли Определение -Диалектики (см. выше),

которое  определяет учение о общих законах развития ПРИРОДЫ ( а также общества, мышления и тп), 

в которой  фундаментально  необходима «разность потенциалов» — РП (что есть противоречие «единство и борьба» в обществе, в  мышлении)

между полюсами (что есть противоположности в обществе , мышлении)

материального процесса .

 

Я о этом уже не раз выше это объяснял вам…… поэтому мне странно читать , что вам не понятно …… откуда и  причем здесь «РАЗНОСТЬ ПОТЕНЦИАЛОВ», которая  ФУНДАМЕНТАЛЬНО  ТРЕБУЕТСЯ  в соответствии с общими законами развития природы.

================================================

 

мною выше приведены  доказательства вашей неправоты….. в ваших субъективных суждениях

 

ОТМЕЧУ еще раз , что у вас отсутствуют  НАУЧНО   ОБОСНОВАННЫЕ  мне возражения

Аватар пользователя Грачев Михаил

Лебедев.

Определение диалектики … определяет учение о общих законах развития ПРИРОДЫ ( а также общества, мышления и тп), в которой  фундаментально  необходима «разность потенциалов» — РП

Опровержение. Откройте словари и энциклопедии — ни в каком из определений диалектики не озвучивается требование «разности потенциалов». Это ваша придумка, вашего солипсистического мира, которая научным сообществом не поддержана.

 

«мною (Лебедевым) выше приведены  доказательства вашей неправоты….. в ваших субъективных суждениях»

Опровержение. В научной дискуссии существует определенная процедура доказательства. Для начала требуется обозначить тезис или довод оппонента, который опровергается, и изложить свои встречные аргументы, не разбавляя их водой, не относящихся к делу рассуждений. Данные правила Вами не соблюдены.

Мои тезисы следующие:

0. Противоречие (диалектическое) — это внутреннее глубинное отношение противоположностей, а не интегрирование единства и борьбы.

1. Единство — это понятие, которое противоположно противоречию. Следовательно, противоречием никак не является.

2. борьба — это вид взаимодействия. И тоже не противоречие. Борьба — это следствие противоречия (есть противоречие — возникают предпосылки борьбы).

3. противоречие — оно не обязательно представлено борьбой противоположностей. Например, тезис и антитезис составляют противоречие, но могут мирно без какой-либо борьбы сосуществовать в соседних монографиях.

4. Суммирование двух непротиворечий (а именно, единства и борьбы) никак не может дать де «интегрированное» противоречие.

5. Единство и борьба — это свойство противоположностей, а не «интегральное противоречие» (Лебедев: «обязательное наличие интегрального противоречия   «единство и борьба»»)

Попробуйте опровергнуть по порядку номеров.

_ _

Аватар пользователя ЛЕБЕДЕВ вн

Грачев …мною вам давно приведены   определения  из диалектики и диамата,  которые напрочь  отвергают ВАШИ субъективные  размышления …. НЕ  ИМЕЮЩИЕ  НИКАКОГО  НАУЧНОГО   ОБОСНОВАНИЯ

Еще раз  повторю…… все ваши  приводимые рассуждения НЕ ИМЕЮТ  НАУЧНОГО ОБОСНОВАНИЯ…..

поэтому все ваши  заключения  субъективно не верны  тем, что являются  ограниченными  узкими рамками  только  «логических противоречий»

и ОПРОВЕРГАЮТСЯ   всеми материальными процессами , протекающими  в материальном мире,  которые  не возможны без  ДИАЛЕКТИЧЕСКОГО ПРОТИВОРЕЧИЯ — «разности потенциалов» -РП>0 (когда есть поток энергии между противоположностями)  между полюсами как   ДИАЛЕКТИЧЕСКИМИ  ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЯМИ материального процесса

 

Вы  есть  в плену  «логических противоречий», находящихся между  логическими противоположностями, являющимися  только взаимно отцающими,  которые не являются диалектическими при противоречии «единстве и борьбе «  РАВНОЙ  НУЛЮ , то есть при РП =0  (когда отсутствует поток  энергии , инфрмации между  противоположностями)

а поэтому  между ними  отсутствует противоречие «единство и борьба» (так как потенциалы противоположностей равны или  сумма их потенциалов равна нулю) , то есть   отсутствует источник  саморазвития,  все  это  есть свидетельство того , что 

при логическом противоречии при РП=0  материальная система  отсутствует….. ее –НЕТ, а присутствует  ХАОС и сметь  материальной системы, распавшейся  на  отдельные  не взаимодействующие  элементы , что естественно при наличии ОТСУТСТВИЯ противоположностей, имеющих РП>0 и, соответственно,  при отсутствии  источника саморазвития и самодвижения .

======================================================

 

РЕКОМЕНДУЮ ЗАПОМНИТЬ  нижеследующие определения  диалектики, диамата , в которых  четко указано…..

что противоречием является борьба (взаимодействие ) противоположных стон , что  и есть «единство и борьба» в законе *закон единство и борьбы противоположностей*

а также указано что диалектика есть учение  о общих законах развития природы,  что есть  в частности указание о ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ необходимости в природе   «разности потенциалов», как источнике  преобразования энергии в работу :

 

1. ЕДИ́НСТВО И БОРЬБА́ ПРОТИВОПОЛО́ЖНОСТЕЙ, один из основных законов диалектики (см. ДИАЛЕКТИКА) , раскрывающий источник самодвижения и развития объективного мира и познания. Исходит из положения, что основу всякого развития составляет противоречиеборьба (взаимодействие) противоположных сторон и тенденций, находящихся вместе с тем во внутреннем единстве и взаимопроникновении.    https://dic.academic.ru/dic.nsf/es/75990     ;

2.  ЕДИНСТВО И БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙодин из основных законов диалектики, раскрывающий источник самодвижения и развития объективного мира и познания. Исходит из положения, что основу всякого развития составляет противоречие борьба (взаимодействие) противоположных сторон и тенденций …   Большой Энциклопедический словарь           https://dic.academic.ru/dic.nsf/es/75990    ;

3.  «единство и борьба» есть  разность потенциалов  в  любом материальном процессе,  протекающем в материальном мире, между  полюсами , имеющими эту разность потенциалов, при этом полюса это есть  противоположности  в материальном процессе

4. ДИАЛЕ́КТИКА

Философское учение о наиболее общих законах развития природы, человеческого общества и мышления; теория и метод познания явлений действительности в их развитии и самодвижении.    
 
 
РЕКОМЕНДУЮ также  обратить внимание  и осознать . что нет  :
 

НЕТ закона «единства» противоположностей

НЕТ закона «борьбы»  противоположностей…..

А есть только  «ЗАКОН  единства и борьбы противоположностей».

в котором указано (не понять этого могут только очень несведущие….) что  «единство и борьба»  есть  интегральный параметр …..   суммарный (слагаемыми «единство»  и «борьба») между  парой противоположностей.

При этом , естественно  «борьбы» должно быть больше чем «единства» чтобы    «единство и борьба» соответствовало бы  диалектическому  противоречию  с разностью потенциалов — РП>0 между диалектическими противоположностями

 

ОДНОВРЕМЕННО  обращаю ваше внимание на то что вам следует (что есть  правило в  подобных спорах ) все ваши  доводы  доказывать  ссылками на  объективные законы природы, а не ориентироваться на ваши субъективные ощущения и желания,  до ныне  НЕ ИМЕЮЩИЕ   НАУЧНОГО  ОБОСНОВАНИЯ.  а потому у вас нет  НАУЧНО   ОБОСНОВАННЫХ  мне возражений.
Аватар пользователя Грачев Михаил

 

[«единство и борьба» есть  разность потенциалов  в  любом материальном процессе]

Кто-нибудь согласился с Вашим концептом «разность потенциалов»? Приведите пожалуйста пример, иллюстрирующий единство и борьбу как разность потенциалов.

_ _

Аватар пользователя ЛЕБЕДЕВ вн

вам, много раз  приведены  определения диамата , законы  диалектики, где  противоречием яляется  борьба , взаимодействие , что есть «разность потенциалов»   в материальном процессе,  что требуется по общим законам природы ,в соответствием  с  положениями диалектики.  

Каждый грамотный человек знает, что  преобразование энергии в работу требует  ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ  разности полюсов (противоположностей) материального процесса , которая называется  «разность потенциалов»….. в материальной системе,

как вам уже много раз  разъяснялось, ……  в материальном мире  все материальные процессы протекают только  , если имеется разность потенциалов между полюсами  (противоположностями )

«единство и борьба»   методом  перехода от абстрактного к конкретному  преобразуется в  материальное — «разность потенциалов »

 

Вы наверно не знаете , что ,например ,  система ГЭС имеет  противоположностями — полюсами  , соответственно , верх и низ плотины  , высота которой есть напор - «разность потенциалов»  — противоречие -«единство и борьба», определяемое   в разности  потенциальной энергии  воды  верха и низа плотины

вы наверно не знаете , что  этот напор , как  разность потенциалов ,  преобразуется в работу турбины и выработку например, элекроэнергии.

====================================================

 

ОДНОВРЕМЕННО  обращаю ваше внимание на то. что вам следует (что есть  правило в  подобных спорах ) все ваши  доводы  доказывать  ссылками на  объективные законы природы, а не ориентироваться на ваши субъективные ощущения и желания,  до ныне  НЕ ИМЕЮЩИЕ   НАУЧНОГО  ОБОСНОВАНИЯ.  а потому у вас нет  НАУЧНО   ОБОСНОВАННЫХ  мне возражений.

 

Аватар пользователя Грачев Михаил

«разность потенциалов»   в материальном процессе,  что требуется по общим законам природы, в соответствием  с  положениями диалектики.  

Только общие слова. И где же оно, это неоспоримое соответствие «положениям диалектики»? Вам задан конкретный вопрос о том, кто поддерживает Вашу концепцию «разности потенциалов»? Вы же, в ответ пускаетесь в досужие рассуждения о разности потенциалов в материальном процессе — техническом термине — без раскрытия причастности РП к диалектике.

Тем самым, лишь демонстрируете свою неспособность ответить на простой вопрос и раскрыть суть своего концепта.

_ _

Аватар пользователя ЛЕБЕДЕВ вн

вы плохо усваиваете …очевидность , которую вы  ОПРОВЕРГНУТЬ  не можете, но можете упрямо утверждать  вашу неправоту

какие у меня общие слова????? ну -ка  произведите их не вырывая из контекста… , что бы не быть вам  демагогом ,   маскирующим истину   за потоком ваших  не имеющих НАУЧНОГО ОБОСНОВАНИЯ  попыток  ваших неверных возражений

вам приведены были  законы , а не  общие слова…… законы   и их следствия открытые НАУКОЙ

в отличии от вас , у которого кроме слов  о субъективных ваших размышлениях „„, не было и нет  доказательств объективных  НАУЧНО ОБОСНОВАННЫХ

 

вы видимо не усвоили со школы , что такое  «разность потенциалов «  и зачем она нужна  и ОБЯЗАТЕЛЬНА  в соответствии с объективными законами природы…… так пора и вам  уже и усвоить эту  ПРОСТУЮ  ИСТИНУ -это и есть   вам  ПРОСТОЙ ответ  на ваше пустое послание

Концепция разности потенциалов …… изложена в  ШКОЛЬНОМ   УЧЕБНИКЕ   по физике  средней школы и известна  давно …..  не далее  открытия  закона сохранения энергии,

при этом  имейте в виду,  что потенциал может измерятся не только  в электрических величинах…. но и в других, например  единицах энергии…..и так далее, в зависимости от типа  материальной системы

====================

 

еще раз  отмечаю ,  что

«единство и борьба»   методом  перехода от абстрактного к конкретному  преобразуется в  материальное — «разность потенциалов »

 

 ======================================

ОДНОВРЕМЕННО  обращаю ваше внимание на то. что вам следует (что есть  правило в  подобных спорах ) все ваши  доводы  доказывать  ссылками на  объективные законы природы, а не ориентироваться на ваши субъективные ощущения и желания,  до ныне  НЕ ИМЕЮЩИЕ   НАУЧНОГО  ОБОСНОВАНИЯ.  а потому у вас нет  НАУЧНО   ОБОСНОВАННЫХ  мне возражений.

Аватар пользователя Грачев Михаил

 

Лебедев.

«Простой ответ на ваше пустое послание»

Как вы выразились «пустое послание» состояло из конкретного вопроса: «кто поддерживает Вашу (Лебедев) концепцию «разности потенциалов»?». Ответ у вас на это вопрос не нашелся. Отсюда заключаю, что никому ваша «разность потенциалов «РП»» не интересна. Это всего лишь догмат вашего солиптического умозрения.

 

«можете упрямо утверждать  вашу неправоту»

Собеседники, которые руководствуются традиционной формальной логикой (знающей только и только утверждения и отрицания), именно так и действуют: обмениваются между собой утверждениями  «неправоты», которую усматривают в чужих словах. Свои же противоречащие слова по умолчанию считают истинными.  Это тупикова ситуация. Из неё можно выйти через постановку вопросов.

В элементарной диалектической логике задействованы помимо суждений (утверждений и отрицаний) ещё вопросы, оценки и императивы. Оценки не аргумент — их надо обосновывать. Вопросы и императивы (просьбы, требования) служат критерием интеллектуальной достаточности участника дискуссии. Если собеседник не отвечает на простые просьбы и вопросы по существу темы, то аудитория, следящая за ходом дискуссии делает выводы далеко не в пользу такого диспутанта.

какие у меня (Лебедева) общие слова? -

Вот пример общих слов:

Лебедев: «единство и борьба»   методом  перехода от абстрактного к конкретному  преобразуется в  материальное — «разность потенциалов »

Скажем, вы выработали тощую абстракцию «РП=0» и «РП>0». Теперь, пожалуйста, методом перехода от абстрактного к конкретному примените к вашему следующему примеру противоположностей:

Лебедев: «Вы наверно не знаете , что ,например , система ГЭС

имеет противоположностями — полюсами , соответственно , верх и низ плотины

Преобразуйте единство и борьбу в «материальное — разность потенциалов» и поясните, пожалуйста, как указанные Вами противоположности (верх и низ плотины) борются между собой?

_ _

Аватар пользователя ЛЕБЕДЕВ вн

вы как обычно ….. все излагаете неверно……

ответ у меня вам был….. вы очевидно по  недостаточной возможности к анализу ….. его как обычно не заметили

вы также не знакомы с понятием  в философии ….. :

Восхождение от абстрактного к конкретному, метод изучения действительности, суть которого в последовательном переходе от абстрактных и односторонних представлений о ней ко всё более конкретному её воспроизведению в теоретическом мышлении.
 
противоположностями в гэс есть  верх и  низ  плотины , есть определяющие  потенциальную энергию воды на этих    уровнях …… вам самому видимо никогда до этого не догадаться,
 
а борются  они ……. вам никогда не догадаться и не  унать …. как,
 
но вы не падайте со стула  от неожиданности
 
борются например, тем что  в борьбе преобразуют разность потенциалов между ними в  полезную работу турбины …. которая  находится в  низу плотины  и более того подумайте  как   еще ……
 
================================================
 

ОДНОВРЕМЕННО  обращаю ваше внимание на то. что вам следует (что есть  правило в  подобных спорах ) все ваши  доводы  доказывать  ссылками на  объективные законы природы, а не ориентироваться на ваши субъективные ощущения и желания,  до ныне  НЕ ИМЕЮЩИЕ   НАУЧНОГО  ОБОСНОВАНИЯ.  а потому у вас нет  НАУЧНО   ОБОСНОВАННЫХ  мне возражений.

Аватар пользователя Грачев Михаил

 

в  полезную работу турбины …. которая  находится в  низу плотины

У вас чёрным по белому написано: «система ГЭС имеет  противоположностями — полюсами  , соответственно , верх и низ плотины» (1). Далее, вы ссылаетесь на закон единства и борьбы противоположностей (2).  Из (1) и (2) следует, что противоположности верх и низ борются между собой.

О борьбе турбины у вас ничего не сказано. Может быть слово «борьба» в законе диалектики лишнее? — Слово «мусор»? Или дело не в диалектике, а в вашем тексте — не прожеванной каше во рту?

Аватар пользователя ЛЕБЕДЕВ вн

 

вы также не знакомы с понятием  в философии ….. :

Восхождение от абстрактного к конкретному, метод изучения действительности, суть которого в последовательном переходе от абстрактных и односторонних представлений о ней ко всё более конкретному её воспроизведению в теоретическом мышлении.

противоположностями в гэс есть  верх и  низ  плотины , есть определяющие  потенциальную энергию воды на этих    уровнях …… вам самому видимо никогда до этого не догадаться,

 
а борются   ……. вам никогда не догадаться и не  унать …. как,
 
но вы не падайте со стула  от неожиданности
 
борются например, тем что  в борьбе преобразуется «разность потенциалов» между ними в  полезную работу турбины …. которая  находится в  низу плотины  и более того подумайте  как   еще ……
 
только совсем ………    …..занятый  логическими противоречиями, которые  не создают  материальную систему….     …не знает ,что ГЭС  имеет турбину …..
 
я вам уже советовал , вам надо начинать с  курса средней школы………., тем более что про турбину у меня было сказано  выше…… вы либо солгали …либо у вас  склероз,
и еще  раз ,  тем более, что  турбина это частность ……что не понимают  те кто профан  в рассматриваемом
 
================================================
 

ОДНОВРЕМЕННО  обращаю ваше внимание на то. что вам следует (что есть  правило в  подобных спорах ) все ваши  доводы  доказывать  ссылками на  объективные законы природы, а не ориентироваться на ваши субъективные ощущения и желания,  до ныне  НЕ ИМЕЮЩИЕ   НАУЧНОГО  ОБОСНОВАНИЯ.  а потому у вас нет  НАУЧНО   ОБОСНОВАННЫХ  мне возражений.

Аватар пользователя Грачев Михаил

Лебедев 1.

«единство и борьба»   методом  перехода от абстрактного к конкретному  преобразуется в  материальное — «разность потенциалов »

[…] Восхождение от абстрактного к конкретному, метод изучения действительности, суть которого в последовательном переходе от абстрактных и односторонних представлений о ней ко всё более конкретному её воспроизведению в теоретическом мышлении.

[…]противоположностями в гэс есть  верх и  низ  плотины , есть определяющие  потенциальную энергию воды на этих    уровнях …… вам самому видимо никогда до этого не догадаться, а борются   ……. вам никогда не догадаться и не  узнать

Лебедев 2. 

борются например, тем что  в борьбе преобразуется «разность потенциалов» между ними в  полезную работу турбины

Очевидно, что и сама турбина ни с кем, ни с чем не борется. И внутри турбины нет никакой борьбы. Лебедев, вы оперируете лишними сущностями. И, соответственно, у вас ничего не склеивается. Исходная концептуальная ошибка в попытке пристегнуть к диалектике технический термин «разность потенциалов».

 

Турби́на — лопаточная машина, в которой происходит преобразование

кинетической энергии и/или внутренней энергии рабочего тела (пара, газа, воды)…

 

Диалектика описывает процессы развития. А турбина — это механическая система — в ней ничего не развивается. Причём здесь закон единства и борьбы противоположностей?

При описании работы турбины диалектика — это пятое колесо в телеге. Либо в своем восхождении от абстрактного к конкретному Лебедев пропускает какие-то важные логические звенья.

 

Резюме дискуссии с Лебедевым.

Есть известная притча про «таскать вам не перетаскать». Её полезно перечитать всем, кто желает об обычных вещах разговаривать в терминах «единства и борьбы противоположностей».

_ _

Аватар пользователя ЛЕБЕДЕВ вн

Грачев рекомендую   вам выучить что диалектика есть учение  ,в том числе,  о законах развития природы.… 

иначе вас   все    время будет и далее заносить в мир смердящих  логических противоречий , противопоказанных  живой природе с ее  постоянно саморазвивающимися и самодвижущимися материальными процессами …..в которых обязательно требуется …. так ненавидимая вам….  РАЗНОСТЬ  ПОТЕНЦИАЛОВ, которых нет  между  логическими противоположностями,   но  УРА  ….имеются всегда между диалектическими противоположностями   материального мира, что  позволяет материальному миру саморазвиваться  не превращаясь в  мертвящий хаос ваших  , так любимых вами логических противоречий 

ДИАЛЕ́КТИКА

Философское учение о наиболее общих законах развития природы, человеческого общества и мышления; теория и метод познания явлений действительности в их развитии и самодвижении.    
 

вы также не знакомы с понятием  в философии ….. :

Восхождение от абстрактного к конкретному, метод изучения действительности, суть которого в последовательном переходе от абстрактных и односторонних представлений о ней ко всё более конкретному её воспроизведению в теоретическом мышлении.
 

Грачев  ,вы  совсем  лишены…..   правильно  понимать действительность…. видимо это следствие малого знакомства с  со школьной програмой  , например „,по физике

на  вас   плохо действует   мир …   логических противоречий ,   отрицающих,  разрушающих  материальные процессы    в ими  создаваемом  мертвящем  хаосе .

Вам — Грачев, даже  не сообразить, что ,например,  что  турбина  несет огромные нагрузки ,  раскручивая вал генератора  ……. которые и есть соответствующая «борьбе» …в законе «единства и борьбы противоположностей»

вы очень ограничены…. в возможности цельно  осмысливать  процессы …… так  вам  не сообразить   даже того, что  если не будет и  турбины …. то и тогда  процесс соответсвует  указанному в  «закон единства и борьбы противоположностей»

——————————————————————————————–

ОДНОВРЕМЕННО  обращаю ваше внимание на то. что вам следует (что есть  правило в  подобных спорах ) все ваши  доводы  доказывать  ссылками на  объективные законы природы, а не ориентироваться на ваши субъективные ощущения и желания,  до ныне  НЕ ИМЕЮЩИЕ   НАУЧНОГО  ОБОСНОВАНИЯ.  а потому у вас нет  НАУЧНО   ОБОСНОВАННЫХ  мне возражений.

 

предлагаю вам , прекратить ваши не имеющие НАУЧНЫХ ОБОСНОВАНИЙ  ответов мне  и  размышления , здесь в этой, мною  открытой,    теме

вы ваше , субъективное  и  несоответствующие  НАУКЕ ,  предъявили  …… более у  вас  ничего нет

поэтому разумно  вам  прекратить ваше участие  в этой,  мною  открытой,  теме.

 

Аватар пользователя Грачев Михаил

 

Лебедев: «более у  вас  ничего нет, поэтому разумно  вам  прекратить ваше участие  в этой теме».

Я уже подвёл итого своим резюме здесь: https://www.alternativy.ru/ru/comment/20549#comment-20549

_ _

Аватар пользователя ЛЕБЕДЕВ вн

Грачев рекомендую   вам выучить что диалектика есть учение  ,в том числе,  о законах развития природы.… 

иначе вас   все    время будет и далее заносить в мир смердящих  логических противоречий , противопоказанных  живой природе с ее  постоянно саморазвивающимися и самодвижущимися материальными процессами …..в которых обязательно требуется …. так ненавидимая вам….  РАЗНОСТЬ  ПОТЕНЦИАЛОВ, которых нет  между  логическими противоположностями,   но  УРА  ….имеются всегда между диалектическими противоположностями   материального мира, что  позволяет материальному миру саморазвиваться  не превращаясь в  мертвящий хаос ваших  , так любимых вами логических противоречий 

ДИАЛЕ́КТИКА

Философское учение о наиболее общих законах развития природы, человеческого общества и мышления; теория и метод познания явлений действительности в их развитии и самодвижении.    
 

вы также не знакомы с понятием  в философии ….. :

Восхождение от абстрактного к конкретному, метод изучения действительности, суть которого в последовательном переходе от абстрактных и односторонних представлений о ней ко всё более конкретному её воспроизведению в теоретическом мышлении.
 

Грачев  ,вы  совсем  лишены…..   правильно  понимать действительность…. видимо это следствие малого знакомства с  со школьной програмой  , например „,по физике

на  вас   плохо действует   мир …   логических противоречий ,   отрицающих,  разрушающих  материальные процессы    в ими  создаваемом  мертвящем  хаосе .

Вам — Грачев, даже  не сообразить, что ,например,  что  турбина  несет огромные нагрузки ,  раскручивая вал генератора  ……. которые и есть соответствующая «борьбе» …в законе «единства и борьбы противоположностей»

вы очень ограничены…. в возможности цельно  осмысливать  процессы …… так  вам  не сообразить   даже того, что  если не будет и  турбины …. то и тогда  процесс соответсвует  указанному в  «закон единства и борьбы противоположностей»

 

НЕ турбину надо убрать из  ГЭС…… а надо вам — Грачев  понять ,наконец — то   , ЭЛЕМЕНТАРНОЕ ,то  что  этот процесс (водопада)  и без турбины соответствует «закону единства и борьба  противоположностей»

 

——————————————————————————————–

 

ОДНОВРЕМЕННО  обращаю ваше внимание на то. что вам следует (что есть  правило в  подобных спорах ) все ваши  доводы  доказывать  ссылками на  объективные законы природы, а не ориентироваться на ваши субъективные ощущения и желания,  до ныне  НЕ ИМЕЮЩИЕ   НАУЧНОГО  ОБОСНОВАНИЯ.  а потому у вас нет  НАУЧНО   ОБОСНОВАННЫХ  мне возражений.

 

Аватар пользователя Грачев Михаил

 

«Философское учение о наиболее общих законах развития природычеловеческого общества и мышлениятеория 

и метод познания явлений действительности в их развитии и самодвижении»

Это правильная цитата. Проблема же в том, что ваш технический концепт «разность потенциалов» к диалектике никакого отношения не имеет. В обратном меня пока не убедили.

_ _

Аватар пользователя ЛЕБЕДЕВ вн

у вас нелепое упрямство…… прямо противоречащее диалектике…………

о чем я вам неоднократно  объяснял……

выучите что диалектика это учение , в том числе , и о законах природы ……. материального мира….

где обязательно  наличие  РАЗНОСТИ ПОТЕНЦИАЛОВ

Аватар пользователя Грачев Михаил

 

Лебедев: «у вас нелепое упрямство…… прямо противоречащее диалектике»

Уважаемый Лебедев, я противоречу вам, а не диалектике. Так что не надо наводить тень на плетень. Разумеется, исходя из вашего солиптического упрямства чужое противоречащее будет выглядеть «нелепым упрямством».

С позиций элементарной диалектической логики, собеседники, поддерживающие прямо противоположные взгляды на предмет, вправе считать свои высказывания истинными. Только эта истинность локальная, то есть истинная относительно данного субъекта рассуждений.

В совместном рассуждении через аргументацию и контраргументацию выясняется окончательная истинность (истинным окажется тезис «А» или истинным будет антитезис «неА», и это признают оба собеседника).

_ _

Аватар пользователя ЛЕБЕДЕВ вн

 

в чем вы -ГРачев противоречите диалектике ….. я вам уже и   неоднократно  разъяснял,

вы  отрицаете,  что диалектика есть учение о  законах природы, фактически намеренно противореча даже  общеизвестному определению диалектики, (которое я вам неоднократно приводил)то есть вы отрицаете  понятие разности потенциалов — РП в материальных процессах материального мира  между полюсами -  противоположностями  материальной системы,

поэтому  вы отрицаете истину,  определяемую  объективными законами природы

Аватар пользователя Грачев Михаил

Лебедев.

«система ГЭС имеет  противоположностями — полюсами  , соответственно , верх и низ плотины»

[…] вы очень ограничены…. в возможности цельно  осмысливать  процессы …… так  вам  не сообразить   даже того, что  если не будет и  турбины …. то и тогда  процесс соответсвует  указанному в  «закон единства и борьбы противоположностей»

 

То есть турбину можно убрать из дискурса и оставить в качестве главного противоречия отношение между верхом и низом плотины?

_ _

Аватар пользователя ЛЕБЕДЕВ вн

не турбину надо убрать из  ГЭС…… а надо вам  понять ,наконец — то   , ЭЛЕМЕНТАРНОЕ ,то  что  этот процесс (водопада)  и без турбины соответствует «закону единства и борьба  противоположностей»

——————————————————————————————–

 

ОДНОВРЕМЕННО  обращаю ваше внимание на то. что вам следует (что есть  правило в  подобных спорах ) все ваши  доводы  доказывать  ссылками на  объективные законы природы, а не ориентироваться на ваши субъективные ощущения и желания,  до ныне  НЕ ИМЕЮЩИЕ   НАУЧНОГО  ОБОСНОВАНИЯ.  а потому у вас нет  НАУЧНО   ОБОСНОВАННЫХ  мне возражений.

 

предлагаю вам , прекратить ваши не имеющие НАУЧНЫХ ОБОСНОВАНИЙ  ответов мне  и  размышления , здесь в этой, мною  открытой,    теме

вы ваше , субъективное  и  несоответствующие  НАУКЕ ,  предъявили  …… более у  вас  ничего нет

поэтому разумно  вам  прекратить ваше участие  в этой,  мною  открытой, теме.

 

Аватар пользователя Грачев Михаил

Лебедев.

«не турбину надо убрать из  ГЭС»

Уважаемый Лебедев, у меня вопрос был про возможность убрать «из дискурса», а не из ГЭС. Вы нарушили закон тождества в совместном рассуждении. Это маленьки шажок к крупному взаимному непониманию в дискуссии.

Что касается прекращения дискуссии, то я вверху уже подвел итог в своем резюме. Я лишь отвечаю на письма, поступающие после моего подведения итогов.

_ _

Аватар пользователя ЛЕБЕДЕВ вн

Грачев рекомендую   вам выучить что диалектика есть учение  ,в том числе,  о законах развития природы.… 

иначе вас   все    время будет и далее заносить в мир смердящих  логических противоречий , противопоказанных  живой природе с ее  постоянно саморазвивающимися и самодвижущимися материальными процессами …..в которых обязательно требуется …. так ненавидимая вам….  РАЗНОСТЬ  ПОТЕНЦИАЛОВ, которых нет  между  логическими противоположностями,   но  УРА  ….имеются всегда между диалектическими противоположностями   материального мира, что  позволяет материальному миру саморазвиваться  не превращаясь в  мертвящий хаос ваших  , так любимых вами логических противоречий 

ДИАЛЕ́КТИКА

Философское учение о наиболее общих законах развития природы, человеческого общества и мышления; теория и метод познания явлений действительности в их развитии и самодвижении.    
 

вы также не знакомы с понятием  в философии ….. :

Восхождение от абстрактного к конкретному, метод изучения действительности, суть которого в последовательном переходе от абстрактных и односторонних представлений о ней ко всё более конкретному её воспроизведению в теоретическом мышлении.
 

Грачев  ,вы  совсем  лишены…..   правильно  понимать действительность…. видимо это следствие малого знакомства с  со школьной програмой  , например „,по физике

на  вас   плохо действует   мир …   логических противоречий ,   отрицающих,  разрушающих  материальные процессы    в ими  создаваемом  мертвящем  хаосе .

Вам — Грачев, даже  не сообразить, что ,например,  что  турбина  несет огромные нагрузки ,  раскручивая вал генератора  ……. которые и есть соответствующая «борьбе» …в законе «единства и борьбы противоположностей»

вы очень ограничены…. в возможности цельно  осмысливать  процессы …… так  вам  не сообразить   даже того, что  если не будет и  турбины …. то и тогда  процесс соответсвует  указанному в  «закон единства и борьбы противоположностей»

 

НЕ турбину надо убрать из  ГЭС……

а надо вам — Грачев  понять ,наконец — то   , ЭЛЕМЕНТАРНОЕ ,то  что  этот процесс (водопада)  и без турбины соответствует «закону единства и борьба  противоположностей»

 

——————————————————————————————–

 

ОДНОВРЕМЕННО  обращаю ваше внимание на то. что вам следует (что есть  правило в  подобных спорах ) все ваши  доводы  доказывать  ссылками на  объективные законы природы, а не ориентироваться на ваши субъективные ощущения и желания,  до ныне  НЕ ИМЕЮЩИЕ   НАУЧНОГО  ОБОСНОВАНИЯ.  а потому у вас нет  НАУЧНО   ОБОСНОВАННЫХ  мне возражений.

Аватар пользователя Грачев Михаил

 

а надо вам — Грачев  понять ,наконец — то   , ЭЛЕМЕНТАРНОЕ ,то  что  этот процесс (водопада)  и без турбины соответствует «закону единства и борьба  противоположностей»

Уважаемый Лебедев, главное противоречие плотины не в процессе водопада. 

_ _

Страницы