Вход на сайт

CAPTCHA
Этот вопрос задается для проверки того, не является ли обратная сторона программой-роботом (для предотвращения попыток автоматической регистрации).

Языки

Содержание

Последние комментарии

Счётчики

Рейтинг@Mail.ru

Вы здесь

Законы экономики против России

Аватар пользователя Milyantsev

 

Экономика имеет ясные, но жесткие законы. Против которых, конечно же, можно идти. Но  не долго. Ибо это очень затратно и дорого.

Например.

Возьмите карандаш и посчитайте, во сколько вам обойдется содержать, например швейный цех на сто рабочих в Омске.

Это площадь около 1000 квадрат. Температура в Омске зимой за минус тридцать.

Считайте затраты на отопление. На постройку и амортизация капитального теплого здания.

Плюс к этому зарплаты рабочих. Которые должны включать в себя такие же затраты на постройку и отопление их домов.

Плюс теплую одежду.

Плюс одежду их детям. И, конечно же, родителям пенсионерам.

Плюс хорошую обильно еду, чтобы не замерзнуть.

Плюс сюда затраты на транспорт. Чтобы добраться до этой работы.

А этому транспорту нужны теплые гаражи. Прогрев двигателя.

Плюс к этому затраты на постоянную уборку снега. Который, например, в Москве даже выгоднее растопить и слить в канализацию, чем вывезти.

Сюда же добавьте налоги на содержание тех же школ, больниц, магазинов, ментов, армии, тюрем и т  д.

Всё это также находится в холодном климате и требует отопления и капитальных теплых построек.

   Ну а теперь посчитайте расходы китайца на юге Китая, который содержит такой же бизнес.

Он построил здание из фанеры, для защиты от дождя и ветра.

Всё. Больше у него нет затрат.

Отапливать не надо. Снег чистить не надо. Одежда минимум. Трусы и майка. Еда минимальна. Лепешка хлеба в день. Ему детям и родителям.

Всё остальное это его прибыль. Которую он может пустить на развитие производства.

Либо снизить цены. Чтобы убить конкурента. То есть такого же бизнесмена в Омске. Который в принципе не может опустить цены.

Выжить производству в таких условиях можно только одним способом. Закрыть границы для товара и сырья. Но, увы. Китайцам даже в этом случае выгодно, дать взятку нашему чиновнику на таможне. И привезти товар сюда. Мало того. Крупные фирмы имеют такою прибыль. Что им даже выгодно дать взятку высшим органам власти. Например, подарить путину огромный дворец, на юге Китая, или где он пожелает. Вот так собственно законы экономики давят на политиков и на политику. Они первичны.

И вот здесь многие вспоминают Сталина.

Ибо именно он огородил страну железным занавесом, в том числе от иностранных товаров. И от вывоза сырья.

Ошибаетесь господа.

По правде сказать, уже именно Сталин начал вовсю продавать ресурсы тому же Гитлеру.

В обмен на станки и технологии.

То есть, уже тогда, в те времена, законы экономики начали давить  на СССР. Просто это мало было заметно. Но со временем экспорт наших ресурсов на запад и импорт их товаров нарастал.

Начали покупать целые заводы. Поскольку ещё была надежда обойти законы экономики.

Увы, не получилось. А вся причина в том, что за последние десятки лет ну очень сильно развился транспорт!

Так, например, ещё при Горбачеве грузы возили на Газ 52. Это ну очень маленькая машина. Сегодня грузы возят КамАЗы и фуры.

Кстати сказать,  при Сталине грузы еще активно возили на лошадях.

Вот собственно и весь секрет успеха Сталина!

У него не было явных конкурентов! И его железный занавес был в основном против людей. Чтобы наши граждане из страны не смогли убежать.

Сегодня мир слишком сильно изменился. Он пронизан артериями дорог. Поэтому даже новый Сталин не сможет решить данный вопрос.

Вот это отсутствие конкуренции во всех сферах жизни и спасало  советскую экономику от краха столько лет. Продлевало жизнь СССР. Скрывало её не эффективность, и феодальный характер.

Не плановый, а именно феодальный. Когда воля царя Сталина и была тем самым планом.

С развитием средств транспорта натиск товаров на СССР нарастал. Как и сказал Маркс, ни какая феодальный экономика не выдержит этот натиск. Поэтому СССР рухнул,  не выдержав конкуренции.

И вот сегодня Путин пытается повторить деяние Сталина.

И у него, конечно же, ничего не получается. И получится не может. Ибо капитал при этом немедленно уходит туда, где больше прибыль. То есть в ту же Европу и США. А оттуда в Китай.

Границы закрыть Путин не может. Поток товаров остановить тоже не может.

Частично, конечно же, да. Например, сжечь еду. Но это спектакль и фарс. Феодалы Путина и его опричники очень хотят иметь эти товары! Крутые иномарки. Еду и одежду. И Путин не может им это запретить. Ибо они перестанут ему служить. Отравят его. И выберут себе нового царя. Уж если Сталина отравили, то Путина и подавно. Ибо времена изменились. И законы экономики давят и на них. А вы как думали. Почему Путин не наказывает своё окружение так, как это делал Сталин? Он их тупо боится!

Максимум что может Путин в этих условиях. Это создать десяток другой предприятий за счет казны. На деньги от продажи нефти. Датировать эти предприятия. Деньгами от нефти. Освобождать их от налогов. Защищать от поборов тех же опричников. Вот эта показуха и называется экономика России. Убыточная и не эффективная, как и при Сталине. Она не приносит прибыли!

Таким образом, государство, деньгами от продажи нефти, датирует всё в стране.

Страна живет исключительно на деньги от продажи нефти. Это единственный источник её доходов.

Причем, даже те кто думает что не получает дотация ошибается. Его товары покупают те же чиновники, менты и пенсионеры. А им Путин платит деньгами от продажи нефти.

Ну, нет экономики в России. Нету. Забудьте про нее. И даже сам Сталин сегодня не сможет ее запустить.

Вот именно по этой причине, Когда цена на нефть падает, граждане в России начинают жить хуже. Упала цена в три раза, стали жить в три раза хуже. Закрываются заводы. Так как нет валюты, чтобы их датировать. Ибо они убыточны. В этом вся суть.

Как видим, сами законы экономики сегодня работают против России. Против её существования. Против её  народа. Западу при этом даже ничего делать не надо. Надо лишь сидеть и ждать когда Россия сама рухнет. Ибо чем больше крутится Путин, тем сильнее его затягивает в болото кризиса и разрухи.

Ну, повезло мужику, временно. Поднялись цены на нефть, когда он пришел к власти. Не более того. Сегодня ему не везет. Цены на нефть упали. И все увидели правду, что король Путин голый.

Народ такой экономике, конечно же, не нужен. Ну, сами подумайте, сколько заводов сможет содержать Путин на дотации? Несколько десятков, не более. Остальные граждане могут хоть сегодня сдохнуть. Отсюда безработица. Вот граждане и вымирают по два миллиона в год.

А самые умные уезжают из страны. Их мозги для такой фиктивный экономики не нужны.

    С другой стороны.

Сюда, конечно же, будут приезжать рабочие с южных стран. Во-первых, они дешевы. Ибо на их создание и образование там можно затратить в разы меньше средств, чем здесь. Да просто потому, что там тепло, а здесь холодно. Во-вторых, Они приезжают на лето. И уезжают на зиму. Это опять же огромная экономия ресурсов. Им не нужны теплые дома усиленная еда и одежда.

Таким образом, у граждан России нет ни малейшего шанса на конкуренцию с ними.

И остановить этот поток уже никто не в силах.

Это законы экономики господа. Которые сильнее ваших желаний и амбиций и даже чувства патриотизма.

Вот это давление на Россию с юга сегодня огромно.

Его нельзя отменить остановить или перебороть.

Причем точно таким же образом сегодня южные страны и нации давят на Европу и США.

Получается так. Ещё сто и даже пятьдесят лет назад запад возил сырьё из южных стран к себе.

Сегодня там, в Азии, Китае, работают производства. Сырье уходит туда.

А где производство там и экономика. Там и наука. Там и армия. Вот так запад потерял свою силу и власть. И скоро будет уничтожен.

Но там, в западных странах, ресурсов нет. И он нахрен никому не нужен. Кроме мусульман. Которые по ошибке думают, что халява на западе будет вечной. Поэтому едут туда вагонами.

Но халява скоро кончится. Хуже чем в Греции будет по всей Европе и в США.

Вот тогда-то там и начнется бойня по национальному признаку.

 России повезло ещё меньше. У неё есть ресурсы. Вот они-то нужны всем. Особенно Китаю. А Китай обогнал Россию в стократ, по всем показателям. Ибо он имеет те преимущества, о которых я и говорил в начале. Китай не сможет спокойно смотреть на огромные пустые территории с севера.   И, конечно же, нападет на Россию. Ибо в этом мире, сильный всегда прав. А Китай настолько сильнее России, что это даже не обсуждается. Власти России даже упоминать об этом запретили. Подписали мирные договора с Китаем и успокоились. Кстати сказать, также поступал Сталин, рисуя договора с Гитлером. Но разве спасли такие договора СССР? Разве спасли  Украину от вторжения войск путина? Нет.

Вот только с таким противником и может воевать потешная армия Путина. Со слабыми и беззащитный. С хохлами да грузинами. Да бедных бедуинов бомбить в Сирии. Точно зная, что те никак не смогут ответить. А вот против китайской армии Путин даже пукнуть от страха не успеет. Так что успокойтесь и примите это как должное. Сибирь уже не наш. Я сам не хочу этого, понимаешь. Но, увы, от нас это не зависит. Это объективные законы экономики. Законы бытия. Которые говорят нам, что будет вот так. Как бы вы не упирались. Ваша воля в этом вопросе ничего не значит.

Итак. Уже летом 17го  года Китай нападет на Россию.

Армия Китая сначала дойдет до Урала. Буквально за сутки. При этом запад России останется совершенно без ресурсов. А значит, какая либо война с Китаем будет  в принципе невозможна.

И уже Китай начнет вахтовым способом осваивать Сибирь. Положив туда дороги с юга на север. Что в сто раз увеличит мощь Китая.

Но, несмотря на это, Путин будет отдавать приказы атаковать врага. Отправит всех на эту войну. Как Сталин. Будет расстреливать тех, кто откажется воевать. Как Сталин. Поставит за войсками заградотряды. Как Сталин.

Но вы всеми путями старайтесь не попасть на эту войну. Ибо Китай это вам не Гитлер. Он намного больше и сильнее. И если тогда погибло 20 миллионов человек. То в этой войне погибнут все. Путин глупый. Не слушайте его. Он не понимает законы природы и тем более экономики. Он хочет быть Сталиным. Он хочет победить любой ценой.

Но мир изменился. И победить как Сталин, сегодня,  в принципе невозможно. Также как плевать против штормового ветра. И если при Сталине победили на пределе сил и возможностей, то сегодня даже этого минимума нет.

Так что же делать?

Во-первых, нужно сохранить народ. Не идите на эту бойню.

А значит, нужно будет стрелять тех, кто будет гнать вас на эту войну. Таких беспредельщиков, холуёв, опричников Путина мало. Они  быстро кончатся. Только в этом случае можно выжить.

Во-вторых. Принимать иные законы и строить совершенно другое общество.

В третьих. Конечно же, менять свои убеждения, мысли, и отношение к жизни.

А это значит менять религию!!!

Это будет не  коммунизм, и не православие. Которые сегодня бессильны против наших врагов. И не помогают, а мешают нам выживать. Это будет,  скорее всего, национал социализм.

А основы этой новой религии просты. И  описаны в библии.

Не поклоняться идолам. Разным иконам флагам мощам и прочим мерзостям.

Не берите в рост, и не давайте.

Продай одежду свою и купи меч. То есть право на ношение оружия.

Ну и еще много чего придется менять. И только в этом случае можно надеяться на чудо. И изменение характера и силы воли нашего человека заставит врага отступить.

Ну и, конечно же, нужно будет придумывать альтернативные, дешевые, и даже бесплатные источники энергии. Нужно много энергии. В миллионы раз больше и дешевле чем сегодня.

Ибо главный наш враг это не Путин, и не запад, и не Китай.

Главный наш враг это холод!!!

Именно он и создает нам все эти лишние затраты на производство.

И не дает нам никакого шанса выжить вот в этом новом мире. И конкурировать с южными странами и народами.

Это важный момент. Но мало кто его понимает и осознает.

Вот этот настоящий враг сегодня скрыт от народа.

Отсюда ложные мысли и рассуждения. Многим, в том числе и Путину, кажется, что нефть это наше преимущество. И даже великий Ломоносов ошибся! Заявив, что сила России будет прирастать Сибирью. Увы, мы видим обратную картинку. Ресурсы Сибири не спасли от краха ни царскую Россию, ни СССР. И сегодня скорее сила запада и Китая прирастает  нашими ресурсами.

Ими же прирастает сила нашей авторитарной власти.

Вернее она на них и держится!

При этом мы тратим на разработку, добычу, и защиту этих ресурсов миллионы жизней наших граждан.

Ну и стоит это того? Тем более всё, приехали. Тратить уже некого. Народ вымирает.

Так пусть уж лучше китайцы и занимаются этим тяжелым грязным и не благородным делом!

Мы должны идти иным путем!

Не интенсивным, за счет ресурсов.

А экстенсивным. За счет технологий, знаний, и силы духа.

Дело в том, что даже термоядерный бомбой сегодня китайцев и мусульман не сдержать! Это факт. Нам срочно нужно еще более сильное оружие.

Нам нужна новая религия.

Нам нужно море бесплатной энергии! Только тогда, север,  где мы живем, получит равные возможности с югом.

Только тогда север и наш народ расцветет. Это будет совершенно другой мир.

И это единственный шанс нам русским, да и всем другим белым нациям и народам выжить  в этом современном мире.

 

Комментарии

Аватар пользователя Толмач

Я вижу, вы экономикой называете исключительно рыночную капиталистическую экономику. Вместе с тем, смысловое содержание слова экономика – домашнее хозяйство. Тот дурдом, в котором ныне прибывает всё человечество с ясными для вас и жёсткими законами сложно отнести к разумной хозяйственной деятельности.

Есть старый афоризм из Франции 17 века, высказывание контролёра финансов, главы правительства Людовика XIV о том, что главное богатство государства, это труд его подданных. Не золотовалютные запасы, не иностранные инвестиции, как считает нынешнее правительство России, а труд людей, хорошо организованный живой труд, и бережно используемый овеществлённый труд. Правда и с понятием труд тут тоже не лады. Сегодня все затраты времени жизни человека на игру с бумажными фантиками, называемыми деньгами, то же считают трудом. На самом деле настоящий труд это создание материального продукта. Так уж получилось, что человек существо материальное и для его существования в окружающем его материальном мире ему требуется, помимо того, что дала природа, создавать материальный продукт ещё и самостоятельно, то есть своим трудом. Только это и является трудом. Только такой настоящий труд является источником настоящего богатства.

Многие не видят идиотизма капиталистической экономики, идиотизма утверждений современных Российских экономистов и членов Правительства, которые постоянно публично заявляют, что для экономического развития у них не хватает денег. В стране есть кирпич, бетон, земля, рабочие руки, умные головы, словом есть всё, чтобы строить много-много жилых домов, в которых население нуждается. При этом дома почти не строятся. Спросите почему? А нет инвестора! — ответят вам. У людей нет денег. И так во всём. Но почему нашим предкам, жившим в общине, деньги для этого были не нужны? Для постройки дома, они не ждали инвестиций, не просили кредитов, а шли в лес, рубили деревья, обрабатывали древесину и строили дом сообща, всей общиной. Там где были проблемы с лесом, находили нужные камни и строили каменный дом. Там, где были проблемы с камнем, месили глину с соломой, и строили дом уже из другого материала. Так сообща, помогая друг другу, жили на протяжении тысяч лет. НЕ ДЕНЬГИ СОЗДАЮТ МАТЕРИАЛЬНОЕ БОГАТСТВО, А ТРУД ЛЮДЕЙ. Сегодня нет проблем с материалами, а есть проблема с организацией труда. Все увлеклись игрой в фантики и никто по настоящему не работает, не обеспечивает в полной мере своим материальным трудом свою материальную потребность и потребность общественную.

Как писал Пушкин в поэме Евгений Онегин: «Зато читал Адама Смита, И был глубокий эконом, То есть умел судить о том, Как государство богатеет, И чем живёт, и почему Не нужно золота ему, Когда простой продукт имеет». Правда, со времён Пушкина этот простой натуральный продукт стал давно уже не простым. Его сегодня называют наукоёмким продуктом. И труд стал не простым, а сложным, требующим специального образования и специальных трудовых навыков. Труд этих образованных людей, создающих наукоёмкий продукт и есть самоё настоящее богатства современного государства. Всё остальное от лукавого.

И вот здесь, действительно, нужно вспомнить Сталина и советскую индустриализацию, когда буквально на пустом месте, в условиях разрушенной до основания экономики, вдруг за 10 лет было построено 10 тысяч крупных предприятий, которые стали выпускать всю необходимую для жизни и развития страны продукцию. Эта возродившаяся из праха экономика через 10 лет смогла в мировой войне противостоять объединённой гитлеровской Германией экономике Европы — первому в истории Евросоюзу. В 30-е годы СССР стал одной из 3-4 стран, способных производить любой вид промышленной продукции, доступной в данное время человечеству. По абсолютным объёмам промышленного производства СССР в конце 30-х годов вышел на 2-е место в мире после США и стал по экономическому и оборонному могуществу второй в мире сверхдержавой.

Всё это чудо создано организацией труда советских людей по всей стране, как на одной фабрике, без частной собственности на средства производства, без рыночного обмена и внешних инвестиций.

Аватар пользователя Milyantsev

Всё о чём вы пишете товарищ Толмач мне давно известно.

В чём-то я с вами даже согласен.

Но. Вы не сказали главного.

Вы не предъявили расчёт эффективности для описанного мною случая. Для швейного цеха на сто человек.

После чего, увы, но все ваши возражения не стоят и ломаного гроша.

На помойку их.

Ибо в них мы видим банальную пропаганду и агитацию.

 

В том числе в моей статье явно говорится за счёт чего сталин добился некоторых результатов.

Он продавал природные ресурсы России тому же гитлеру.

На запад шли эшелоны с сырьём.

В обмен на заводы станки и инженеров.

Ибо экономика сталина была жутко не эффективной. Она в принципе не могла создавать этого.

Таким образом сам сталин поднял гитлера.

сталин ВРАГ РУССКОГО НАРОДА.

 

Всё что делал сталин это сгонял людей как рабов на эти стройки и в колхозы.

И обирал их до нитки.

Люди голодали и умирали. И мои родители свидетели этого.

 

Вот так сталин создавал военную машину.

С банальной целью захватить весь мир.

И уже весь мир сделать своими рабами.

 

Но самое важное в том, что сегодня русские люди вымирают по два миллиона в год.

Так что новому сталину просто не на ком будет паразитировать. Некого будет трахать.

Так что оставите свои глупые мечты.

 

А я жду ваш расчёт. И доказательство на цифрах, что я ошибся.

Ибо даже “домашнее хозяйство” без денег, можно посчитать его эффективность.

“ постройки дома, рубили деревья, обрабатывали древесину с камнем, месили глину с соломой”.

И докажите мне на цифрах что это всё выгоднее делать здесь а не там в Китае.

Вот тогда я вам поверю.

Вот тогда это будет деловой разговор.

Аватар пользователя Скобликов Евгений

Ну, а где сами экономические законы сформулированы? Или статья писалась исключительно для того, чтобы доказать, что Сталин враг русского народа, а Путин - друг?

Аватар пользователя Толмач

Milyantsev писал: «Всё о чём вы пишете товарищ Толмач мне давно известно. Но Вы не сказали главного. Вы не предъявили расчёт эффективности для описанного мною случая. Для швейного цеха на сто человек. После чего, увы, но все ваши возражения не стоят и ломаного гроша. Ибо в них мы видим банальную пропаганду и агитацию».

++++++++++++++++++++++++++++++++++

С вашей оценкой моих возражений всё понятно – вы в них ничего не поняли. Вы пытаетесь сравнить эффективность швейного цеха на сто человек в Шанхае и в Омске не понимая того, что состояние экономики определяется общей организацией производства, организацией труда во всем общественном организме, а не в отдельном городе, цехе. Почему капитализм вначале возник и развился в Англии, на ткацком производстве именно там, в капитальных кирпичных цехах, а не в бумажных сооружениях Китая?  Китай ведь славился своим производством тканей, известным в мире шёлковым путём, а бурное развитие экономики произошло в Европе – Почему?

Вы пишите – выгодно всё производить в Китае. Кому выгодно? – китайцам выгодно? — а русским не выгодно? Но такого в экономике нет. Или обоим выгодно что-то производить для обмена или рыночные экономические взаимоотношения отсутствуют. В торговых взаимоотношениях должно быть что то выгодно как для одной, так и для другой стороны. Должно быть выгодно и китайцам что то покупать у русских, а не производить самим.  Экономика, в том числе и мировая, формируется общественными отношениями. Нет этих отношений – нет и предмета для исследования. Нельзя рассматривать отдельный элемент в экономике и делать глобальные выводы. Если русским невыгодно участвовать в мировой торговле, то и участвовать в ней не нужно.

Тем ни менее обмен производимой продукцией между северными и южными странами мира развивался на взаимовыгодных условиях. Почему, если всё выгодно производить только на юге? Почему северные народы Европы при этом обогнали в своём развитиии экватариальные страны? Почему Китай с его выгодным производством в Шанхае и в других своих городах в 20-тых и в 30-тых годах не развивался, а Россия со своим невыгодным производством в Омске и в других городах Сибири в 30-тых годах получила взрывное развитие, развитие экономики Сибири? Этот реальный факт реальной истории можете объяснить, вместо того, что бы строить всякие обстракции и делать выводы не связанные с реальной историей и реальной экономикой.  Думаю в вашей голове вряд ли найдётся какое то объяснение, кроме представляемой на ТВ -  фантазии про рабский труд и сталинскую тиранию. Но тирания никому никогда не давала преимущиств в развитии. Этот исторический факт неизвестен только безмозглым подросткам и их переросткам.

Теперь про вашу банальную пропаганду и агитацию. Вы далее пишите.

————————————————————————————————

«В том числе в моей статье явно говорится за счёт чего сталин добился некоторых результатов. Он продавал природные ресурсы России тому же гитлеру. На запад шли эшелоны с сырьём. В обмен на заводы станки и инженеров. Ибо экономика сталина была жутко не эффективной. Таким образом сам сталин поднял гитлера».

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Вы сами-то понимаете, что написали? Сталин в 30-тых годах продавал Гитлеру продовольствие и прочее сырьё и покупал на вырученные средства высокоточные станки. Немцы продовольствие съедали, сырьё в процессе потребления тут же исчезало, а купленная рускими продукция длительного использования накапливалась и формировала промышленный потенциал. Русские на купленных в Германии станках поднимали своё промышленное производство и создавали лучшее в мире оружие, готовясь к войне с гитлеровской Германией. У немцев продукт обмена тут же исчезал, у русских он становился источником накопления производственных мощностей. И такой обмен по-вашему нужно считать не эффективным? Создание целой отрасли собственного  станкостроения по-вашему нужно считать жутко не эффективным управлением экономикой?  

Есть такая притча: Если хочешь накормить голодного, не дари ему рыбу. Он её съест и снова будет голодным. Подари голодному удочку. Он удочкой будет сам ловить рыбу и больше никогда не будет голодным. Сталинская индустриализация дала  крестьянской России трактор,  комбайн и прочую технику, вместо  лошади и плуга с изнурительным ручным трудом на гране голода. А вот цитата о «некоторых результатах» в области станкостроения, достигнутых в результате сталинской индустриализации.

Цитата: «19 мая 1933 г. в соответствии с приказом начальника «Станкообъединения» Наркомата тяжелой промышленности Е.М.Альперовича организован Экспериментальный научно-исследовательский институт металлорежущих станков – ЭНИМС. Работа института по освоению агрегатных станков, выдвинувшая СССР к 1937 г. по производству станков на первое место в Европе, отмечена Сталинской премией. За создание ПЕРВОГО В МИРЕ ЗАВОДА-АВТОМАТА по производству автомобильных поршней (г.Ульяновск) группе разработчиков – сотрудников ЭНИМС под руководством В.И.Дикушина и А.П. Владзиевского присуждена Государственная премия. Этот же период характеризуется созданием станка с ЧПУ для комплексной автоматизации мелкосерийного и серийного производства, удостоенного «Гран-при» в 1958 г. на Всемирной выставке в Брюсселе, автоматизированных участков из станков с ЧПУ, управляемых от ЭВМ — для мелкосерийной обработки тел вращения (АУ-1) и корпусных деталей (АП), оснащение станков с ЧПУ, специфическими узлами отечественного производства – направляющими качения, комбинированными, гидростатическими, передачами винт-гайка качения, шаговыми электродвигателями, новыми станочными материалами. В результате цикла исследований (с начала 50-х годов) для обработки труднообрабатываемых материалов в ЭНИМС под руководством проф. А.Л.Лившица разработаны и широко внедрены в промышленность электрофизикохимические, абразивноэлектрохимические, ультразвуковые, лазерные (и ряд др.) методы обработки и реализующие эти технологии станки» (Историческая справка сайт ЭНИМС http://www.enims.ru/corp.html).

Вот эта наукоемкая продукция из холодного Омска и других городов Сибири шла в Китай в обмен на продукцию примитивного ткацкого производства тёплого Шанхая. А продолжили бы в СССР создавать заводы – автоматы, то и продукция создавалась бы не в «швейном цехе на сто человек», а на безлюдном производстве, которого капитализм вообще себе позволить не может, потому, что не из чего извлекать прибавочную стоимость, составляющую основу капиталистических отношений. Затраты овеществлённого в заводе-автомате труда на единицу продукции  могли быть в совокупности меньше чем у ста человек вашего абстрактного китайского цеха в тёплом климате. Труд овеществлённый в одном тракторе даёт эффективность большую, чем труд ста крестьян с лошадью и плугом. Энерговооружённость у одного тракториста в сотни раз выше чем у крестьянина с лошадью. Тот же эфект и с заводом — автоматом. В экономике лидирует не тот, кто имеет лучшие климатические условия, а тот, кто умеет создавать лучшие орудия труда и новые предметы труда, совершенствующие окружающую человека техногенную среду, а в конечном итоге совершенствующие самого человека, сам общественный организм.   

Так что оставьте свои глупые рассуждения о швейном цехе на сто человек и о неэффективной сталинской экономике, о рабском труде ободранных до нитки колхозников. Сказки ваших родителей являются только сказками-страшилками для ребёнка, что бы не шалил. Пора бы вырасти из коротких детских штанишек антисталинизма и научится пользоваться  историческими документами и анализировать подтверждаемые документами  факты. Я же от вас ничего подобного не получал в обмен на мои обоснованные возражения. Всё сплошь повторение пропагандистских шаблонов властвующих сегодня в России  жуликов.  

Аватар пользователя Milyantsev

Вашу мысль товарищ Толмач  я понимаю даже лучше чем вы.

Конечно же организация производства решет многое.

И когда она правильная, то появляются новые технологии.

Такая страна обгоняет другие.

Так Европа в своё время обогнала Китай.

 

Но в том то и дело что мир изменился.

Китай после Мао  стал на путь капитализма.

 

Технологии ушли в Китай.

Как видите, запад при этом потерял своё преимущество.

А у Китая оно есть в виде дешевой раб силы.

 

Дальше идёт ваша грубейшая ошибка, что якобы у СССР была некая лучшая организация производства.

Например в 30-тых годах.

Это явная ложь.

Система Сталина была явно не эффективна.

Поэтому Сталин вынужден был продавать ресурсы Гитлеру в обмен на станки учёных и инженеров.

А теперь представьте себе, что бы было, если бы запад имел у себя хоть малую часть природных ресурсов.

Сталин не получил бы ни станков, ни  инженеров, ни учёных.

Вот эта тьма и есть суть сталинской системы, которую вы защищаете.

 

Убери природные ресурсы из СССР и осталась бы у вас дырка от бублика.

Вот на этом подлоге держатся все мифы о СССР.

 

Плюс к этому тогда не было технологий у Китая.

Вот там при Мао и был настоящий коммунизм Сталина в чистом виде. Без ресурсов.

 

И только перейдя на рельсы рынка, Китай сделал мощный рывок в развитии.

 

Так чем вы собрались его победить?

Ваша система явно не сработает.

Вот ваша главная ошибка.

 

Дальше. Чтобы иметь преимущества вам придётся вашу страну закрывать на железный занавес.

И вот здесь вас настигнет полный облом.

1.Вам никто не верит.

2. Народ вымирает.

3. Вертухаи за охрану народа в колхозах и на стройках века потребуют за работу импортный товар. Крутые дорогие иномарки.

 

4. А вертухаи это мужики в самом расцвете сил. И они не производят продукт.

 

Ну и т. д. пунктов двадцать.

Поэтому.

Полностью согласен с вами что:  “Если русским невыгодно участвовать в мировой торговле, то и участвовать в ней не нужно”.

5.Но в том то и вопрос что сделать это не реально.

 

Дальше проще.

Сегодня китайцы немедленно украдут любые ваши изобретения и внедрят их.

В общем, преимущества в этом вопросе у нас нет, и не будет.

 

Остается одно. Погодные условия. Которые на их стороне.

 

В итоге остается банальный швейный цех как малая часть общей  системы.

У которого там намного большая норма прибыли.

Я понял, что с этим вы согласны.

 

Вы бьёте на якобы  некую эффективность в глобальном смысле.

Но не понимаете что именно об этом моя статья.

Мы проиграли как в частном случае так и в общем.

 

Например, даже обучение специалиста у нас не выгодно.

Здания тупо нужно топить, снег чистить.

А специалист после обучения убежит за бугор.

Как вы его удержите???

6. Силой? Сталин держал силой.

Плюс ещё 20 пунктов возражений, смотри выше.

 

В общем, так  получается, что кроме демагогии у вас возразить мне нечем.

 

Ну, хотя бы попробуйте решить те шесть вопросов, что я озвучил выше.

 

P.S.

А своим родителям я верю.

Сволочная, нищая и голодная жизнь была при Сталине.

Особенно в деревне.

И только при Хрущеве и Брежневе начали немного заботится о народе.

Аватар пользователя Скобликов Евгений

А Вы жили при Сталине? Конечно, нет, ибо повторяете расхожие байки либерастов.Чем Вы лучше укров, которым так промыли мозги, что они заходятся в русофобском экстазе «Хтой не скаче, тот москаль!»

А я — жил, и мы строили великую страну, которую ныне продают оптом и в розницу, посмотрите последний выпуск Бесогон-ТВ.

Аватар пользователя Milyantsev

Особо выделю вашу мысль о том, что в СССР работали институты и научные центры.

Делались изобретения.

Да, конечно же.

Но, во-первых, внедрение этих изобретений в производство жутко тормозило.

Во-вторых. Сам лично ремонтировал советскую технику. Это просто ужас.

Многие узлы в принципе не работают.

В отличии от например немецкого качества, и технологий.

Ну и самое главное.

Сталин сказал хочу. И попробуй не  сделай.

Как, кем и чем вы сегодня собираетесь внедрять и держать такую систему?

Здесь вас ожидает полный облом.

Аватар пользователя Толмач

Вы упорно продолжаете воспроизводить не подкрепленные доказательствами пропагандистские шаблоны властвующих сегодня в России  жуликов. Диалог с вами становится скучным. Комплексный ответ на все ваши прошлые, настоящие и будущие возражения я тут давал в серии статей под общим названием «Коммунизм в реальности СССР». Каждое утверждение там подкреплено ссылками на доказательный материал. Потрудитесь и вы свои утверждения доказывать.  

Например, вы утверждаете: «Система Сталина была явно не эффективна.Поэтому Сталин вынужден был продавать ресурсы Гитлеру в обмен на станки учёных и инженеров».

Эффективность принято измерять соотношением затрат и результата. Результатом может быть рост продуктивности материального производства при неизменных или меньших затратах труда.

В первую сталинскую пятилетку сельское население стало перетекать в города и при уменьшавшейся  численности работников в деревне в стране стали производить сельскохозяйственной продукции больше, чем прежде. При этом  напряжённость труда крестьянина уменьшилась в разы за счёт увеличения его энерговооружённости. За десять предвоенных лет было выпущено около 700 тыс. тракторов, что составило 40 % от их мирового производства. Статистические данные со ссылками на источники я уже приводил. Могу повторить. А у вас они есть? На чём основано ваше утверждение.

Во вторую и третью пятилетку рост промышленной продукции происходил  за счёт роста производительности труда, так как источник трудовых ресурсов деревни был исчерпан. За 10 лет 30-тых годов СССР показывал невиданные в истории темпы роста. На протяжении 10 лет КАЖДЫЙ ДЕНЬ в строй вводилось два и более крупных завода и другие производственные мощности. При таких темпах естественно были необходимы закупки оборудования так же и за рубежом. Но это не означает, что СССР сам ничего не производил, а строил все производства исключительно на ввозимом из-за рубежа оборудовании. Всё как раз наоборот. В частности, выпуск машинного оборудования в СССР в период 1928—1937 гг. рос в среднем 27,4 % в год. Может Милянцев мне покажет, какая ещё страна мира имела такие темпы роста материального производства?  Или у Милянцева эффективной экономикой является та, в которой вообще никакого роста нет и затраты выше результатов? Из обвинений Милянцева выходит, что Сталин должен был Гитлеру перед войной с ним продавать не сырье, а высокотехнологическое оборудование и современное вооружение, но Сталин этого не делал. Следовательно, «система Сталина была явно не эффективна». Если бы она была эффективна, то поставляла бы Гитлеру оружие и проиграла бы войну объединённой Гитлером Европе. Такое вот понимание эффективности у Милянцева.

==============================================

 Milyantsev писал:  «А теперь представьте себе, что бы было, если бы запад имел у себя хоть малую часть природных ресурсов. Сталин не получил бы ни станков, ни инженеров, ни учёных».

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Неужели вы Милянцев  не слышали о существовании у ведущих западных стран колоний – французских, английских и т.д.? Но помимо политического колониализма, был ещё и экономический колониализм, когда природные ресурсы  страны, политически как бы независимой, принадлежали иностранному капиталу. Такой страной была царская Россия.  Вы хотя бы примерно представляете себе, каким количеством ресурсов эти колонии обладали, что из колоний получала Западная Европа и когда колониальная система была разрушена? Ресурсы нужны были только Германии, у которой после поражения в первой мировой войне отобрали колонии. Ведущие же капиталистические страны боролись не за ресурсы, а за рынки сбыта своей промышленной продукции и такого сильного соперника, как СССР на этот рынок не пускали. Поэтому СССР и торговал с Германией ресурсами, а лучшие в мире трактора, лучшие в мире станки и другое высокотехнологическое оборудование из СССР на мировой рынок капиталистами не допускались.  

Сталин, к вашему сведению, одной из  целей роста  экономического потенциала страны считал необходимость  обеспечения её самостоятельного независимого развития.

Milyantsev писал: «Дальше. Чтобы иметь преимущества вам придётся вашу страну закрывать на железный занавес».

К вашему сведению выражение «железный занавес» придумал не Сталин, а Клемансо в 1919 году, который заявил парламенту Франции: «Мы желаем поставить вокруг большевизма железный занавес, чтобы впредь не разрушать цивилизованную Европу». В СССР это используемое в западной пропаганде выражение также было известно. В частности, советский писатель Лев Никулин опубликовал 13 января 1930 года в «Литературной газете» статью под названием «Железный занавес», в которой писал: «Когда на сцене пожар, сцену отделяют от зрительного зала железным занавесом. С точки зрения буржуазии в Советской России двенадцать лет кряду длится пожар. Изо всех сил нажимая на рычаги, там стараются опустить железный занавес, чтобы огонь не перекинулся в партер… Буржуазия пытается опустить занавес между Западом и нами». То есть стремление выстроить занавес не советское, а западное. Во время Второй мировой войны термин «железный занавес» использовал Йозеф Геббельс. Это выражение использовалось так же Черчиллем 5 марта 1946 года в его Фултонской речи, считающейся сигналом для начала холодной войны. Может вы приведёте мне пример высказывания Сталина по поводу его желания «закрывать на железный занавес» СССР? Вся советская дипломатия как раз наоборот была направлена на разрушение поставленного вокруг СССР «железного занавеса». Конкуренции на мировом рынке боялся не СССР, а страны капитализма. После того, как коммунистическая власть в России была уничтожена ничего ведь не изменилось. Как не пускали СССР на мировой рынок с промышленной продукцией, так и Россию туда не пускают. Железный занавес в сфери торговли так и не разрушен. Вы всё ставите с ног на голову и желания и действия врагов России приписываете Сталину. Вы их наёмник или бескорыстно подыгрываете западной пропаганде?

Milyantsev писал: Сволочная, нищая и голодная жизнь была при Сталине.Особенно в деревне. И только при Хрущеве и Брежневе начали немного заботится о народе.

http://ru.fishki.net/picsw/10201½1/post/plakat/tn.jpg

К кому обращён данный плакат? Почему не к рабочим, не к интеллигенции, а именно к колхозникам?  Вы считаете, что самые большие сбережения бывают у нищих и голодных? Или во время войны требовалось  массовым тиражом выпускать плакаты что бы таким образом создавать видимость  доходов крестьян в колхозах? Для кого создавать видимость? Наступающих на фронтах немцев этим намеривались сагитировать таким образом — брость воевать и  вступать в колхозы? А может всё же не следует вам тут приводить фантазии на счёт нищих колхозников, а понять, что доходы у клохозников, позволяющие делать сбережения были в реальности и плакат отражает существовавшую реальность — наличие реальных доходов у колхозников. А вот фотодокумент

Milyantsev писал: «Но, во-первых, внедрение этих изобретений в производство жутко тормозило. Во-вторых. Сам лично ремонтировал советскую технику. Это просто ужас. Многие узлы в принципе не работают. В отличии от например немецкого качества, и технологий».

Раз спор идёт о жуткой неэффективности сталинской экономики и технологий, то ваше утверждение я должен отнести к тому времени и выходит, что  Милянцев лично ремонтировал советскую технику, выпускавшуюся во времена Сталина и многие её узлы в принципе не работали, в отличии от например немецкого качества. Но у меня на этот счёт под рукой много мемуарной литературы, где сами немцы хвалят качество советской техники, большую её живучесть, большую ремонтопригодность и большую боевую эффективность по сравнению с немецкой. Про быстроту внедрения изобретений в сталинское время то же много написано. Большинство из того, что было изобретено и успешно внедрено тогда, и продолжает развиваться и в наше время.  Таких глобальных новшеств, как ядерная энергетика, ракетостроение, производство вычислительной техники и технологий  и других, обеспечивающих уровень развития всего производственного потенциала страны, сегодня не наблюдается.     

=======================================================

Milyantsev писал:  «Вашу мысль товарищ Толмач  я понимаю даже лучше чем вы. Конечно же организация производства решет многое. И когда она правильная, то появляются новые технологии. Такая страна обгоняет другие».

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Только вы не понимаете того, что конкретно можно отнести к правильной организации производства. Правильная организация это не то, что вы вообразили по поводу отдельного швейного цеха. Правильная это такая организация  производства, что существует в глобальном масштабе и получает своё дальнейшее развитие в реальной мировой экономике. Я уже приводил информацию об организации производства в форме многоотраслевых производственных корпораций  доминирующих сегодня и о постоянном увеличении доли участия государства в управлении ими. Именно такая организация производства обеспечивает  дальнейшее развитие отдельных государств и мировой экономики вцелом.

Никакой рыночной конкуренции внутри производственной корпорации нет. Там всё подчинено чёткому выполнению производственной программы. Это плановое производство.  Все новые технологии создаются именно в крупнейших мировых корпорациях. То есть, по вашей же логике, такая организация производства самая правильная.  

Milyantsev писал:  Дальше идёт ваша грубейшая ошибка, что якобы у СССР была некая лучшая организация производства. Дальше идёт не моя, а ваша грубейшая ошибка.

Организация производства по-коммунистически ни что иное, как высшая точка наблюдаемого в сегодняшней реальности процесса. Экономика СССР, начиная с 30-тых годов, это экономика государства-корпорации под названием СССР с производством организованным  «как на одной фабрике», как в одной всеотраслевой монополии, обращённой на пользу всего народа. Именно такая организация производства и обеспечила СССР прорывное развитие в сталинское время. Отход от этого пути, дача большей самостоятельности производственным предприятиям косыгинскими (либермановскими) реформами затормазили процесс развития СССР, а отказ от плановой экономики и полная самостоятельность предприятий разрушили не только экономику, но и государственное устройство СССР.

Milyantsev писал:  «Технологии ушли в Китай. Как видите, запад при этом потерял своё преимущество. А у Китая оно есть в виде дешевой раб силы».

Наконец, то вы написали о том главном преимуществе, которое позволило Китаю овладеть новыми технологиями и увеличить объём производства.

Milyantsev писал: «И только перейдя на рельсы рынка, Китай сделал мощный рывок в развитии».

…Рынка рабочей силы, только о нём и можно говорить. Овладеть новыми технологиями Китай смог только  путём низких зарплат китайцев, обеспечивающих своим трудом богатые страны. То есть в основе китайского экономического рывка не преимущество в теплом климате Китая, а приимущество в цене товара «рабочая сила». Всё идёт к тому, что такое преимущество современная Россия скоро себе то же обеспечит. Это обогащение за счёт организации проституции. Проститутки именно так и обеспечивают благополучие — продовая себя богатому клиенту. СССР никому своих рабочих не продавал. Все они работали на себя. Своим трудом они обеспечивали только себя, а не зарубежных инвесторов.  

================================================

Milyantsev писал: «Дальше проще. Сегодня китайцы немедленно украдут любые ваши изобретения и внедрят их. В общем, преимущества в этом вопросе у нас нет, и не будет. Остается одно. Погодные условия. Которые на их стороне. В итоге остается банальный швейный цех как малая часть общей  системы. У которого там намного большая норма прибыли».

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Украсть любую технологию и внедрить её могут лишь государства, стоящие на уровне развития своего человеческого капитала, на уровне знаний равном или превышающем уровень развития в стране, в которой они эту технологию воруют. Поэтому Китай не мог красть технологии раньше и заманивал производства стран, владеющих передовыми технологиями, в свою страну, заманивал своей самой дешёвой рабочей силой и вместе с тем наличием образованных и дисциплинированных работников. Именно поэтому ТНК переносили своё высокотехнологическое производство в Китай.

СССР никого не заманивал наживаться на труде своих работников в обмен на обучение современным технологиям. К 1940г. путём самостоятельного развития науки и образования СССР  мог самостоятельно без внешней помощи воспроизвести любую появляющуюся в мире новую технологию, несмотря на любое её скрытное применение. СССР так же  создавал свои не имеющие мировых  аналогов производства. Пример в области станкостроения я уже приводил. По каким причинам лидерство  стало утрачиваться и появились признаки технического отставания в отдельных областях, это другой вопрос и вопрос другого времени. Это уже послесталинский период.  

То что, преимущества в этом вопросе у капиталистической рыночной России  не будет, с этим я соглашусь. Его не будет, пока Россия не возродит коммунистическое устройство экономики, пока не организует производство по всей стране, как на одной фабрике, пока не предстанет перед остальным миров как одна всеотраслевая корпорация, обращённая на благо всего народа в равной мере.

За шумихой вокруг событий в Сирии вы видимо пропустили информацию о новом пятилетнем плане Китая. Коммунисты Китая решили сворачивать занятие проституцией, решили дальше жить для собственного  удовольствия, производить  для собственного народа. Решили разворачивать свою промышленность с удовлетворения запросов внешнего рынка, на удовлетворение запросов китайцев. Решили работать дальше только на себя. И какая у кого в мире норма прибыли им уже пофиг. Достигнутый уровень научно-технических знаний и уровень имеющихся технологий позволяет Китаю развиваться уже самостоятельно. Какие и где погодные или политические условия влияют на мировою торговую конъюнктуру, Китаю на это скоро будет наплевать. Это позволит в Китае начать сворачивать отношения частной собственности и завершить переходный период к первой фазе коммунистического общества. Ну а Россия останется  видимо проституирующим государством, в отличие от Китая, не имеющим иной цели как удовлетворение  извращённых запросов богатого  иностранного клиента.   

Аватар пользователя Milyantsev

Вопросов много. Даже не знаю с чего начать.

 

Например, с Китая. Который, по мнению Толмача, обогащался за счёт проституции.

Вы сами хоть поняли, что вы сказали? Мао это обезьяна Сталина. Он точь в точь повторял все действия Сталина. Итог, тотальная нищета и голод народа. Никакой надежды на победу если бы например на него напал Гитлер или Япония.

А почему? Ведь путь то был явно сталинский. А ответ прост. У Китая не было тех огромных природных ресурсов под жопой как у Сталина.

Пришлось обогащаться за счёт проституции.

Вот эта нищета и голод и есть ваш настоящий коммунизм товарищ Толмач.

Сегодня у Китая также нет ресурсов. Но есть регулируемый националистами капитализм. Рынок. Он и поднял экономику, уровень жизни в Китае, а также армию, в тысячи раз.

А теперь представьте, как взлетела бы эта экономика, если бы у Китая сегодня были ресурсы как у Сталина. Вот эту разницу между ресурсами и системой вы Толмач, почему то упорно не хотите понимать и признавать.

Теперь возьмем ту же Англию. Которая была вынуждена плыть за ресурсами аж в Индию на другой конец света. Вы хотя бы примерно представляете её эффективность перед экономикой Сталина, который ресурсы брал прям под жопой?  Я бы посмотрел, как бы Сталин послал в Индию войска за ресурсами. Его экономика при этом сразу бы сдохла.

А возьмем Германию, где перед войной машины ездили на угле.  И вот эта нищая германия нападает на, по-вашему, бурно развивающийся СССР. И доходит аж до Москвы. С чего бы?

   Сталину тупо повезло. Он получил огромную фору перед западом.

Вы хоть понимаете Толмач сколько, например золота добывал СССР? Десятки тон.

Вот на эти деньги Сталин тупо купил ученых и инженеров за границей. А также купил чертежи заводов, станков, и даже ядерной бомбы.

Вот этот факт наличия у Сталина огромной халявы вы Толмач упорно путаете с эффективностью  его системы.

Как не хорошо народ обманывать, а Толмач?

А дальше просто. Сталин говорил, хочу.

Хочу завод. Здесь и здесь. Хочу танк. Хочу бомбу. Давал приказ.

За не исполнение желания царя Сталина расстрел. Вот это и есть любимая вами Толмач  монополия. Где всё делается по плану. Вы говорите, что это самая лучшая система. Вот здесь вы меня опять сильно удивляете. А читали ли вы классиков? Разве они не говорили, что монополии как раз и ведут к уничтожению системы?

Вы против Маркса? Или думаете что Сталин это какой-то там особый монополист? Чем он лучше других? Такой же мракобес и тиран. Который, в отсутствии конкурентов, возомнил себя богом. К чему это привело? А последствия печальны. Такому тирану все начинают угождать и лизать жопу. У него съезжает крыша. И когда честные люди ему назвали день начала войны, он им не поверил. Более того. Все танки и самолеты Сталин поставил вдоль границы. Явно готовился напасть первым!!! Всё это Гитлер и уничтожил в первый день войны. Вот почему Гитлер так быстро дошел до Москвы.

Вот видите товарищ Толмач?

Все ваши преимущества системы Сталина просто уничтожаться в один день самой системой. Она не эффективна. Все те заводы, трактора, 700 тыс., о которых вы говорите.

Всё это становится бесполезно.

Как видите, Толмач можно было гораздо меньше напрягать силы общества, а получить гораздо больший результат. А это та эффективность, о которой мы говорим.

Мало того. Десятая часть населения. Здоровые сильные мужики элита нации работала на Сталина полицаями и вертухаями. Вместо того чтобы создавать продукт. Зажравшиеся, холёные, они гоняли с поля детей за три колоска. В частности мою маму, когда она была маленькая. Вот эти три колоска чтобы там, в аду, у Сталина и его опричников поперек горла стали.

Мы видим, что Сталин как обычный рабовладелец выжимал из народа всё. В этом вы увидели эффективность его системы?

 Ещё пример. Колхозник вырастил сто бычков. Или собрал тонну меда. Это его личный труд. Так вот Сталин этот личный труд у него нагло изымал. На каком основании? В этом и есть суть коммунизма грабить рабочих и крестьян?

Для покрытия не эффективности самой системы Сталина. Причем, даже после войны Сталин умудрился устроить голод. Всё шло на строительство центров городов, высоток элитных домов, дач, и прочих товаров для Сталина и элиты.

 А ваши картинки и плакаты так это всего лишь пропаганда и религия Сталина.

Как видим ваш Сталин ничем не отличался от хозяина монополии капиталиста. Которому было наплевать на народ. Который бы с великой радостью уехал от Сталина. И вот здесь вы Толмач врете. О том, что запад придумал занавес. Вы когда врете Толмач, то хотя бы берега соблюдайте. Да запад закрыл свои страны от влияния Сталина. Ибо коммунисты давали деньги, в том числе добытым золотом, ком партиям запада на различные диверсии и бандитизм. Опять же за счет русского народа. Я же говорю о том, что Сталин явно не выпускал никого из СССР!  Вот в чем суть железного занавеса! Также делал Мао. Какое право имел Сталин так поступать? Этим он явно показывал, что граждане его рабы. А вот у китайцев сегодня занавеса нет. И никто не бежит. Все довольны. Что показывает эффективность капитализма. В итоге вы Толмач исказили и не ответили на мой важный вопрос. Как сегодня вы будете держать граждан от попытки уехать? Расстреливать? Брать в заложники семьи? Как?

И главное кем. Почему вы ушли от этого  главного вопроса?

Вам для этого потребуется минимум десять миллионов вертухаев. А они от вас потребует дома, дачи, яхты, дорогие импортные авто. Где вы это всё возьмете Толмач? Купите за границей? А где же ещё! В обмен на ресурсы? А как же еще! Но этим как раз и занимается новый Сталин Путин. Который очень хочет, но не может стать Сталиным. Бытие изменилось.

Вы поймите Толмач. Элита при Сталине ещё была глупая и тупая. И не понимала, как Сталин её обманывает и трахает. Она поняла это после войны. Побывав в Европе. Вот они и грохнули Сталина. Отравили. Вы Толмач сегодня способны пойти против элиты?

Вас замочат сразу же, не отходя от партийной кассы.

Вы Толмач живете своими детскими фантазиями. Но никого кроме себя вы своей пропагандой не обманите.

Дальше вам придется покупать ученых и инженеров на западе. А своих садить на зоны.

Много ли они вам там наработают? Современная наука слишком сложная вещь. Она уже не может делаться на зонах. Да и никто не пойдет в этом случае в ученые.

Вот почему парадигму пришлось менять сразу же после Сталина. (Давать ученым и управленцам свободу. Косыгинскими реформами). Она, система Сталина,  явно сдохла.

А как вы Толмач собираетесь строить заводы? Опять сгонять народ тысячами? И киркой и лопатой?  Опять же, так сегодня не строят.

А кого вы будите сгонять на эти стройки и каторги? Русский народ и так вымирает по два миллиона в год.

Он ещё на Сталина плюнул. Так что тому пришлось запрещать аборты. Не помогло.

Как видите, Толмач, мы сегодня наблюдаем крах именно Сталинской системы, по которой пытается идти товарищ Путин.

Он бы рад, но у него никак не получается.

Так может, вы нам объясните как?

Только без агитации.

Конкретно по пунктам.

И я вам их даже прономеровал. Слабо?

 

 

Причем я даже знаю первый ваш ответ. Нужно расстрелять Чуба… А дальше что?  Тот человек, который будет вместо него, что пересядет на запорожец и в однокомнатную квартиру?

Думайте Толмач, думайте.

 

 

Заранее извиняюсь, что не ответил на другие ваши вопросы.

Например. Конечно же, я не ремонтировал технику Сталина. Но старики рассказывали. Вот например. Проходит трактор Сталинец километр. Его глушили, и перетягивали вкладыши. Ибо они были деревянные. И где сегодня хоть один такой трактор? Нету.

В то же время зайдите на ютюб. Там есть много видео, как иностранная техника того периода, там на выставке, работает до сих пор!

С пол пинка заводят трактор, веялку. Всё работает как часы. Всё в сохранности.

Нет, Толмач. Не может быть экономика Сталина эффективной. Тем более сегодня. Ибо в ней нет мотивации. А есть стимул, то есть острая палка для погона животных.

 

 

Аватар пользователя Толмач

В Милянцев писал: «Вопросов много. Даже не знаю с чего начать».

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Лучше бы и не начинал. У вас как всегда всё тот же поток лжи в адрес СССР и с особой изощрённостью о сталинском периоде истории коммунистического государства. Я уже не раз тут писал, что тема Сталина и сталинского периода истории это хороший тест на самостоятельность мышления. Спорить с вами бессмысленно, потому что вы ничего из своих утверждений никогда никакими  документальными данными или ссылками на них не подтверждаете и не принимаете не одного из предъявляемых  вам доказательств. Поэтому буду отвечать на такие ваши утверждения так – ложь Милянцева !

1. Ложь Милянцева: «Мао точь в точь повторял все действия».

2. Ложь Милянцева: «У Китая не было тех огромных природных ресурсов под жопой как у Сталина Сегодня у Китая также нет ресурсов. Но есть регулируемый националистами капитализм. Рынок. Он и поднял экономику, уровень жизни в Китае, а также армию, в тысячи раз. А теперь представьте, как взлетела бы эта экономика, если бы у Китая сегодня были ресурсы как у Сталина. Вот эту разницу между ресурсами и системой вы Толмач, почему то упорно не хотите понимать и признавать».

Вы сами тут заявляли, что в мировой экономике решающим природным ресурсом является тёплый климат. Сталинский СССР такого ресурса не имел. Кроме тёплого климата в Китае есть и все остальные ресурсы: древесина, уголь, нефть, металлические руды   и даже такие, как,  например, редкоземельные, многих из которых нет в России. Сегодня Китаю не хватает природных ресурсов не для собственного потребления, а для обслуживания мирового рынка. Европейские страны все свои грязные перерабатывающие производства перенесли в Китай и всё их капиталистическое благополучие  держится сегодня на труде китайцев.

3. Ложь Милянцева: «Вот эта нищета и голод и есть ваш настоящий коммунизм товарищ Толмач».  

Коммунизм это уровень технологий и организации производства, превосходящий достигнутый в ходе развития капитализма. Нищета и голод это один из двух полюсов расслоенного по доходам и на классы общества. Коммунизм общество бесклассовое. 

4.  Ложь Милянцева: «Теперь возьмем ту же Англию. Которая была вынуждена плыть за ресурсами аж в Индию на другой конец света. Вы хотя бы примерно представляете её эффективность перед экономикой Сталина, который ресурсы брал прям под жопой?  Я бы посмотрел, как бы Сталин послал в Индию войска за ресурсами. Его экономика при этом сразу бы сдохла».!

Хорошо, возьмем ту же Англию. Почему нефть она предпочитает покупать арабскую, которую добывают в Африке, а не Норвежскую, которая под жопой? Нефтяной сектор обеспечивает 30 процентов поступлений средств в бюджет Норвегии и это не считая лесные ресурсы, минералы, гидроресурсы.  Плыть за ресурсами аж в Индию на другой конец света в рыночной экономике бывает выгодней, чем брать их под боком. Вы же сами мне это доказывали, описывая прелести тёплого климата, а теперь сами себя опровергаете. Почему Канада не осваивает свои ресурсы? Не потому ли что на севере Канады, как и на севере России жопа мёрзнет?

5. Ложь Милянцева: «А возьмем Германию, где перед войной машины ездили на угле.  И вот эта нищая германия нападает на, по-вашему, бурно развивающийся СССР. И доходит аж до Москвы. С чего бы?   Сталину тупо повезло. Он получил огромную фору перед западом».

Германия, перед войной с СССР покорила многие развитые страны Европы и заставила их экономику и их ресурсы работать на себя. В межвоенные годы стремительно стала возрастать роль нефтяных месторождений, открытых и эксплуатировавшихся британскими компаниями в Ираке и Иране. Военные действия между англо-американскими и итало-немецкими войсками в Северной Африке  начались за год до нападения на СССР.  Если бы Германия была нищей и слабой то не покорила бы за месяц Францию — сильнейшую в Европе страну и не сунулась в Африку. Если бы нефть  тащить из Ирака и Ирана было не выгодно, то никто бы и не воевал за эти территории.

6. Ложь Милянцева: «Вы хоть понимаете Толмач сколько, например золота добывал СССР? Десятки тон. Вот на эти деньги Сталин тупо купил ученых и инженеров за границей. А также купил чертежи заводов, станков, и даже ядерной бомбы. Вот этот факт наличия у Сталина огромной халявы вы Толмач упорно путаете с эффективностью  его системы. Как не хорошо народ обманывать, а Толмач?»

«В среднем валютные затраты в расчете на один объект индустриализации могли составлять около 1 млн долларов. Примерно такую же оценку дают и некоторые эксперты. Следовательно, в среднем в расчете на 1 год предвоенных пятилеток расходы на импорт оборудования в золотом эквиваленте должны были приближаться к 1 тысяче тонн. В первые годы советской власти редко когда годовой объем добычи достигал 10 т. В конце 1920-х годов добыча вышла на уровень 30-35 т в год. Но в 1930-е годы СССР энергично наращивает объемы добычи «желтого металла». В 1933 году она составила 110т,  в 1936 году – 150т. (Катасонов В.Ю. Золото в экономике и политике России. М.: Анкил, 2009.с. 21). Накануне и в начале индустриализации международные резервы Государственного банка СССР составляли примерно 150 млн долларов. Что в золотом эквиваленте равняется примерно 225 т чистого металла.

Если исходить из вашего Милянцев утверждения, что СССР добывал десятки тон золота и исходить из приведённых мной цифр, то как этим мизером могла удовлетворятся потребность в тысячу тонн золота в год, если, как вы утверждаете заводы и оборудование покупались за золото?  Не мог СССР получить на это золотовалютные средства от внешней торговли.

Советским Союзом за границей закупались самые разнообразные продовольственные и промышленные потребительские товары, медикаменты. А кроме того: транспортные средства (прежде всего, паровозы, вагоны, автомобили), сельскохозяйственная техника, промышленное сырье (многие цветные металлы и даже сталь), машины и оборудование (не для индустриализации, а для замещения выбывающих на действующих предприятиях) и т.п. В Швеции закупался даже уголь для промышленности и коммунального хозяйства Ленинграда. Поступающей от экспорта валюты едва-едва хватало только для покрытия самых неотложных текущих потребностей, на закупки оборудования для новых предприятий валюты просто не оставалось.

Так, что ваше Милянцев утверждение, что Сталин тупо купил ученых,  инженеров и заводы за границей – тупо и не соответствует реальности.

7. Ложь Милянцева: «А дальше просто. Сталин говорил, хочу. Хочу завод. Здесь и здесь. Хочу танк. Хочу бомбу. Давал приказ. За не исполнение желания царя Сталина расстрел».

Приведите мне в доказательство хотя бы один подобный документ — приказ Сталина и хотя бы одно решение суда, в котором за неисполнение приказа «хочу завод» человек приговорён к расстрелу. 

8. Ложь Милянцева:  «Вот это и есть любимая вами Толмач  монополия. Где всё делается по плану. Вы говорите, что это самая лучшая система. Вот здесь вы меня опять сильно удивляете. А читали ли вы классиков? Разве они не говорили, что монополии как раз и ведут к уничтожению системы? Вы против Маркса?»

А читали ли вы классиков Милянцев? Цитата: «Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией» (В. Ленин «Империализм как высшая стадия капитализма»).

9. Ложь Милянцева: «Зажравшиеся, холёные, они гоняли с поля детей за три колоска. В частности мою маму, когда она была маленькая. Вот эти три колоска чтобы там, в аду, у Сталина и его опричников поперек горла стали».

Ваша мама в детстве воровала колхозное зерно? А что мешало родителям вашей мамы честно трудится и получать зерно по труду? Объём обязательных поставок колхозом зерна составит 24% урожая. Остальные 76% урожая находились в распоряжении самого колхоза. Часть от этого оставлялась для посева на следующий год, около 2% откладывалось в страховой фонд на случай неурожая. Часть заработанных средств, примерно12-15%, колхоз тратил на расширение хозяйства, в культфонд, в фонд помощи нуждающимся и нетрудоспособным (который некоторое время заменял собой пенсионный фонд). (СНК СССР Постановление от 27 февраля 1933 г. N 329 «Об утверждении инструкции по проведению в жизнь закона об обязательной поставке зерна государству» http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_3866.htm). Оставшийся урожай делился между колхозниками. И делился не поровну, а в зависимости от того, кто как работал.

По уставу сельскохозяйственной артели (колхоза) колхозники  могли иметь в личной собственности сельскохозяйственный инвентарь, птиц, коров, свиней, коз, кроликов, дом, а также в личном пользовании участок земли для обеспечения нужд домашнего хозяйства (до 1 га, то есть в размере той десятины, кроме которой до революции никакой крестьянин никакой  иной земли вообще не имел, а теперь это стало его домашним подспорьем к доходу в колхозе).

Может ваша мама воровала зерно во время войны у тех, кто был на фронте и по 18 часов стоял у станка на заводе не имея возможность вырастить себе картошку и овощи на огороде, а страна из-за оккупации немцами сельскохозяйственных земель была вынуждена учитывать каждый колосок зерна?  

А может вы по привычке ради красного словца оболгали тут не только СССР но и свою маму?

10. Ложь Милянцева: «Ещё пример. Колхозник вырастил сто бычков. Или собрал тонну меда. Это его личный труд. Так вот Сталин этот личный труд у него нагло изымал. На каком основании? В этом и есть суть коммунизма грабить рабочих и крестьян? Для покрытия не эффективности самой системы Сталина».

На каком основании осуществлялось описанное вами изъятие? Я вам Постановление СНК СССР N 329 привёл. Укажите и вы мне хоть какой ни будь правовой акт на основании которого у человека отбирался  созданный личным трудом продукт.

Во всех городах СССР существовали  колхозные рынки, и на них каждый, прикреплённый к рынку колхоз, имел своих представителей и своё законное место. Здесь граждане реализовывали созданную своим личным трудом продукцию К вашему сведению согласно статистики на этих рынках в довоенное время мясомолочной продукции реализовывалось намного больше, чем в государственных магазинах. . Если, по-вашему, всё отбиралось, то кто и чем на этих рынках торговал?  Или вы хотите сказать, что таких рынков вообще не было при Сталине?  Хрущев начал вводить запреты на ведение подсобного хозяйства именно потому, что мясо в государственных магазинах перестали покупать. Я сам помню, в начале 50-тых мои родители и соседи покупали мясо исключительно на рынке. Там оно было дешевле и вкуснее, так как свежина, а в магазинах висели на крюках размороженные туши и скучали без дела рубщики мяса.

11. Ложь Милянцева: «А ваши картинки и плакаты так это всего лишь пропаганда и религия Сталина».

То что плакат является пропагандистским, это очевидно. На нём пропагандируют колхозников покупать на свои сбережения танки и самолёты для воюющей армии. Но я вас спросил о другом. Какой смысл призывать купить самолёт или танк того, у кого нет на это денег? Вы же охарактеризовали колхозников как нищих. Вот сегодня как бы фермер отнёсся к призыву купить самолёт или танк и подарить эту свою покупку армии? Есть ли у современных фермеров на это средства? Думаю, при отсутствии нужных на покупку накоплений такой призыв может иметь только негативное отношение и работать только во вред пропагандистам. А за подобный вред в сталинское время сурово наказывали и в ряд ли кто решился бы создавать плакат с туфтой, создающий вредный эффект.

12. Ложь Милянцева: «И вот здесь вы Толмач врете. О том, что запад придумал занавес. Вы когда врете Толмач, то хотя бы берега соблюдайте. Да запад закрыл свои страны от влияния Сталина».

То есть вы соглашаетесь, что запад закрыл свои страны и это в устах политиков называлось «железный занавес», но писать  о том что запад закрыл свои страны занавесом является моей ложью.  Вы сами то хоть поняли, что написали?

13. Ложь Милянцева: «Ибо коммунисты давали деньги, в том числе добытым золотом, ком партиям запада на различные диверсии и бандитизм. Опять же за счет русского народа».

Так вы Милянцев нашли «золото партии» которое в доказательство подобных вашим утверждений искали все мировые разведки по просьбе российских либералов-антикоммунистов? Может расскажите где нашли и сколько. Я уже четверть века жду когда же его наконец найдут.

Можно и дальше пройтись по вашим Милянцев  утверждениям. Но, пожалуй  на тринадцатом пункте, на анализе всего лишь половины вашего текста  остановлюсь.  Я вообще не хотел отвечать, потому, что у вас ложь в каждом слове и вы свалили в кучу множество тем. Но, как я понимаю, вы разбежались  по множеству направлений именно для того, что бы на всю вашу ложь невозможно было ответить и поэтому, надеялись, что ответа не будет.  Но я всё же решил  часть лжи разоблачить  и показать, что она у вас бесконечна.  Чтоб показать к какому потоку помоев на историю моей страны диалог с вами ведёт.

Аватар пользователя Milyantsev

“Вы сами тут заявляли, что в мировой экономике решающим природным ресурсом является тёплый климат”.

—————–

Так точно.

Только вы не искажайте мою мысль.

Я сказал, что в СОВРЕМЕННОЙ экономике, где РАЗВИТ ТРАНСПОРТ, решающим природным ресурсом является тёплый климат.

 

 

“Кроме тёплого климата в Китае есть и все остальные ресурсы: древесина, уголь, нефть, металлические руды”

————–

Толмач вешает нам лапшу на уши.

Где же ваши цифры о сравнении  количества этих ресурсов у нас и у них?

Вы же любите цифры. Ну кА напугайте нас.

 

“и даже такие, как,  например, редкоземельные, многих из которых нет в России”.

————-

Ну, до их использования сталинская экономика точно бы не доползла.

 

“Сегодня Китаю не хватает природных ресурсов не для собственного потребления, а для обслуживания мирового рынка”.

—————

А как вы хотели?

Так не бывает, чтобы ресурсы кто-то даром дал.

У Китая остаётся только прибавочная стоимость. И ДАЖЕ ЭТОГО КИТАЮ ХВАТИЛО ПОДНЯТСЯ.

 

 

“Европейские страны все свои грязные перерабатывающие производства перенесли в Китай и всё их капиталистическое благополучие  держится сегодня на труде китайцев”.

————

Как я с вами согласен Толмач.

Но здесь уже в дело вступает денежный фактор. Создание денег.

 

 

“Коммунизм это уровень технологий и организации производства, превосходящий достигнутый в ходе развития капитализма.”

————

Это лишь ваши фантазии.

Мы ни разу  не видели превосходства на практике.

 

 

“Коммунизм общество бесклассовое.”

————

Сочинять изволите?

А как же класс интеллигенции?

Они  вам не рабочие.

 

 

“Хорошо, возьмем ту же Англию. Почему нефть она предпочитает покупать арабскую, которую добывают в Африке, а не Норвежскую, которая под жопой?”

—————-

Так в Африке теплее. Добыча нефти менее затратна.

 

“Нефтяной сектор обеспечивает 30 процентов поступлений средств в бюджет Норвегии и это не считая лесные ресурсы, минералы, гидроресурсы”.

——————

Вот он и есть ваш коммунизм. Халява под жопой.

Продали нефть, купили товар.

Не помню, где читал. Но после падения цены на нефть в Норвегии стало очень хреново.

Затраты на добычу не окупаются!

ХОЛОДНО.

 

“Почему Канада не осваивает свои ресурсы? Не потому ли что на севере Канады, как и на севере России жопа мёрзнет?”

————————–

Да мёрзнет.

Затраты на добычу не окупаются!

ХОЛОДНО.

 

“Германия, перед войной с СССР покорила многие развитые страны Европы и заставила их экономику и их ресурсы работать на себя”.

———–

Не врите. Нет в Европе ресурсов.

 

 

“Военные действия между англо-американскими и итало-немецкими войсками в Северной Африке  начались за год до нападения на СССР.”

——————–

Вот видите?

Гитлер вынужден был воевать за ресурсы.

А Сталин их брал готовенькие.  Из того же Баку. Без боёв и потерь.

Вот это и есть, по-вашему, эффективность сталинской экономики.

 

“Если бы Германия была нищей и слабой, то не покорила бы за месяц Францию — сильнейшую в Европе страну”

——————-

А что во Франции нефть была?

Также на равнее со всеми бились

 

 

“Советским Союзом за границей закупались самые разнообразные продовольственные и промышленные потребительские товары, медикаменты. А кроме того: транспортные средства (прежде всего, паровозы, вагоны, автомобили), сельскохозяйственная техника, промышленное сырье (многие цветные металлы и даже сталь), машины и оборудование (не для индустриализации, а для замещения выбывающих на действующих предприятиях) и т.п.”

———————

Ну вот видите Толмачь?

Я оказался прав.

Стоило было со мной спорить?

 

“Поступающей от экспорта валюты едва-едва хватало только для покрытия самых неотложных текущих потребностей,”

——————–

Вот опять в самую точку.

А теперь представьте, что бы было, если бы вот этой валюты от продажи ресурсов не было бы?

Конец сталинской экономике наступил бы ещё тогда.

 

 

“Приведите мне в доказательство хотя бы один подобный документ — приказ Сталина и хотя бы одно решение суда, в котором за неисполнение приказа «хочу завод» человек приговорён к расстрелу”.

————————

Имейте совесть Толмачь.

Сталин таких справок не выдавал.

Максимум девять граммов в сердце.

Вот и весь документ.

 

 

“А читали ли вы классиков Милянцев? Цитата: «Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией» (В. Ленин «Империализм как высшая стадия капитализма»).”

—————

Во как. То, что довело систему до краха, вдруг становится эффективным?

Ленин явно соврал.

 

“Ваша мама в детстве воровала колхозное зерно? “

————

По-вашему три колоска для голодных детей это воровство.

Здесь у меня не остаётся слов для цензурных выражений.

А не цензурные не скажу. Модератор вырежет.

Да вы их и сами знаете. Они все для вас.

 

 

“А что мешало родителям вашей мамы честно трудится и получать зерно по труду?”

——————–

А то, что коммунисты так поставили на уши всю страну, что у многих отцов убили.

Вот по труду, Толмач, в деревне голод и был.

 

 

“ Объём обязательных поставок колхозом зерна составит 24% урожая. Остальные 76% урожая находились в распоряжении самого колхоза. Часть от этого оставлялась для посева на следующий год, около 2% откладывалось в страховой фонд на случай неурожая. Часть заработанных средств, примерно12-15%, колхоз тратил на расширение хозяйства, в культфонд, в фонд помощи нуждающимся и нетрудоспособным (который некоторое время заменял собой пенсионный фонд). (СНК СССР Постановление от 27 февраля 1933 г. N 329 «Об утверждении инструкции по проведению в жизнь закона об обязательной поставке зерна государству» http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_3866.htm). Оставшийся урожай делился между колхозниками. И делился не поровну, а в зависимости от того, кто как работал”.

—————

Вы забыли добавить.

Облигации купи.

Молоко сдай.

Яйца сдай.

Шкуру сдай.

 

 

“По уставу сельскохозяйственной артели (колхоза) колхозники  могли иметь в личной собственности сельскохозяйственный инвентарь, птиц, коров, свиней, коз, кроликов, дом, а также в личном пользовании участок земли для обеспечения нужд домашнего хозяйства (до 1 га, то есть в размере той десятины, кроме которой до революции никакой крестьянин никакой  иной земли вообще не имел, а теперь это стало его домашним подспорьем к доходу в колхозе)”.

—————

А что вырастил, сдай.

 

 

“Может ваша мама воровала зерно во время войны у тех, кто был на фронте и по 18 часов стоял у станка на заводе не имея возможность вырастить себе картошку и овощи на огороде, а страна из-за оккупации немцами сельскохозяйственных земель была вынуждена учитывать каждый колосок зерна?  “

———————

Нет у вас совести Толмач.

Как и у любого коммуниста нет.

Вот пусть все читают то, что вы сказали.

Пусть знают душу коммуниста.

 

 

“А может вы по привычке ради красного словца оболгали тут не только СССР но и свою маму?”

—————-

Сытый голодного не поймёт.

И не трогайте больше своими грязными руками моих родителей.

 

 

 

“На каком основании осуществлялось описанное вами изъятие? Я вам Постановление СНК СССР N 329 привёл. Укажите и вы мне хоть какой ни будь правовой акт на основании которого у человека отбирался  созданный личным трудом продукт”.

———————–

Так назовите мне колхозников миллионеров при Сталине!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

 

“Во всех городах СССР существовали  колхозные рынки, и на них каждый, прикреплённый к рынку колхоз, имел своих представителей и своё законное место. Здесь граждане реализовывали созданную своим личным трудом продукцию К вашему сведению согласно статистики на этих рынках в довоенное время мясомолочной продукции реализовывалось намного больше, чем в государственных магазинах. . Если, по-вашему, всё отбиралось, то кто и чем на этих рынках торговал?  Или вы хотите сказать, что таких рынков вообще не было при Сталине?  Хрущев начал вводить запреты на ведение подсобного хозяйства именно потому, что мясо в государственных магазинах перестали покупать. Я сам помню, в начале 50-тых мои родители и соседи покупали мясо исключительно на рынке. Там оно было дешевле и вкуснее, так как свежина, а в магазинах висели на крюках размороженные туши и скучали без дела рубщики мяса”.

—————-

Вы Толмач опять путаете сытое и богатое меньшинство, чиновников силовиков вертухаев, при Сталине. И остальной нищиё и голодный народ.

 Вам просто повезло родиться в семье чиновника.

ВОТ ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ ВЫ ЗАЩИЩАЕТЕ, не понимая того.

 

 

“То что плакат является пропагандистским, это очевидно. На нём пропагандируют колхозников покупать на свои сбережения танки и самолёты для воюющей армии. Но я вас спросил о другом. Какой смысл призывать купить самолёт или танк того, у кого нет на это денег? “

——————–

Смысл простой.

Некто там якобы купил самолёт. А ты сволочь рубль зажал. Сдай.

 

 

 

“Вы же охарактеризовали колхозников как нищих”.

————-

Именно нищих.

Что-то я не знаю такого случая чтобы колхозники ближайших ко мне деревень самолёты  при Сталине покупали.

И вообще Толмач прекращайте толкать здесь дезинформацию. Вы врёте.

Я живу среди этих простых людей.

Я правду знаю.

 

 

“Вот сегодня как бы фермер отнёсся к призыву купить самолёт или танк и подарить эту свою покупку армии? “

————————

А куда бы он делся, по закону военного времени?

Даже сегодня если чиновник попросит, например трактор, отказать нельзя!

 

 

“Есть ли у современных фермеров на это средства? “

————-

Чтобы вы знали.

Сельское хозяйство Толмач всегда убыточно.

Даже в Европе при урожайности в 5тон с гектара.

 

 

“А за подобный вред в сталинское время сурово наказывали и в ряд ли кто решился бы создавать плакат с туфтой, создающий вредный эффект”.

———————

Ну вот видите? “в сталинское время сурово наказывали” всех.

Это ответ на многие ваши вопросы выше по тексту.

 

 

 

“То есть вы соглашаетесь, что запад закрыл свои страны и это в устах политиков называлось «железный занавес», но писать  о том что запад закрыл свои страны занавесом является моей ложью.  Вы сами то хоть поняли, что написали?”

————

Я то понял.

А вот вы в очередной раз переврали и  ушли от моего вопроса.

Сталин закрыл границы на железный занавес, чтобы народ не мог убежать от такой “богатой” и “сытой” жизни.

 

 

 

“Так вы Милянцев нашли «золото партии» которое в доказательство подобных вашим утверждений искали все мировые разведки по просьбе российских либералов-антикоммунистов? Может расскажите где нашли и сколько. Я уже четверть века жду когда же его наконец найдут’”.

———————–

А нету этого золота Толмач. Нету.

Всё под чистую потратили коммунисты на поддержание своей экономики.

Всё просрали.

 

 

“надеялись, что ответа не будет”.

——————

Наоборот. Я очень рад нашей беседе.

Продолжайте. Каждое ваше слово это  осиновый кол в экономику Сталина.

 

 

“Но, как я понимаю, вы разбежались  по множеству направлений именно для того, что бы на всю вашу ложь невозможно было ответить и поэтому, надеялись, что ответа не будет”.

————————-

Нет.

У меня три главные направления удара. И они чётко обозначены.

а) Показать не эффективность экономики Сталина (Мао, Феделя, Кима, и прочих товарищей).

  И его наследника путина.

 

б) Показать невозможность введения этой экономики в современных условиях.

Жалко что вы ни одного слова не сказали об этом.

 

 в) Показать невозможность выжить России в современных условиях  рыночной конкуренции.

  О чём собственно моя статья.

 

=========================================

Подвожу промежуточный  итог.

Толмач косвенно, но подтвердил факт вывоза сырья за рубеж.

И против фактов не попрешь.

А эта фора была огромным подспорьем в экономике Сталина.

Феодальной экономике. Ибо одна монополия на всё государство это и есть феодализм чистой воды. Под руководством царя Сталина. С лестницей власти и опричниками.

И это в то время когда другие страны вынуждены были плыть за этими ресурсами за три моря. И биться за них друг с другом насмерть.

Не верьте коммунистам, которые говорят, что ресурсов хватит на всех, если их правильно распределить.

Со временем наши феодалы как им и положено переродились в капиталистов. Открыли границы.

И вот тут то выяснилось, что наша экономика не может конкурировать с западной. А потом когда началось производство в Китае,  наступил вообще финиш.

О чём собственно и моя статья.

И вот тут-то появился путин. Который и пытается идти путём Сталина

И у него, конечно же, ничего не получается. И получится, не может.

 

И вот тут то и возникают те вопросы, которые я задал товарищу Толмач.

Даже их пронумеровал.

И два раза повторил.

Но не на один из них Толмач упорно не хочет отвечать. Почему?

Боится?

Нет ответов?

Давайте дамы и господа ещё и ещё раз настойчиво и убедительно попросим товарища Толмач ответить на эти вопросы.

Аватар пользователя Толмач

Милянцев писал: «Давайте дамы и господа ещё и ещё раз настойчиво и убедительно попросим товарища Толмач ответить на эти вопросы».

++++++++++++++++++++++++++++

По поводу ваших помоев, льющиеся на историю моей страны, я уже высказался. И как можно отвечать человеку, который сам себя постоянно опровергает и тогда получается, что  любой ему ответ неправильный.

То у Милянцева ресурсы выгодно добывать в тёплых странах и поэтому нефть и другие ресурсы европейские страны возили из колоний, как впрочем и сейчас покупают у арабов. Милянцев писал: «в Африке теплее. Добыча нефти менее затратна». То у Милянцева в выгоде находится тот, у кого ресурсы под жопой, хотя кроме СССР свою жопу никто морозить не хочет. Например, Канада. Милянцев писал: «Почему Канада не осваивает свои ресурсы? Затраты на добычу не окупаются! ХОЛОДНО». Но Сталин почему то находился в более выгодном положении, потому, что всё же  добывал ресурсы в холодной северной России, а капиталистические страны Европы, такие как Англия, Франция, Германия и другие,  были не в выгодном положении, так как ввозила ресурсы из тёплых колоний. Хотя в Европе есть свой север, например Норвегия с её богатыми ресурсами. Сталинская СССР почему то не брезговала арендовать у Норвегии шахты по добыче угля на Шпицбергене в заполярье. Почему? Может потому, что у СССР не было колоний в тёплых странах и СССР был вынужден осваивать север, а не юг? В этом сталинская выгода?   

Утверждение о том, что на территории Европы и Китая нет никаких ресурсов говорит о незнании Милянцевым географии.

Например, важнейшим из ресурсов является железная руда. Россия занимает 4-е место по добыче железной руды после Бразилии (190 млн. т), Австралии (158 млн. т) и Китая (121 млн. т). Для выплавки этой руды нужен уголь. Мировые угольные ресурсы оцениваются так: Из развивающихся стран значительными запасами обладают только Индия, Ботсвана, а также Китай. Разведанных ресурсов угля Китай имеет 296 млрд. т. Россия  202 млрд. т. ФРГ 106 млрд.

Можно и дальше продолжить урок  по экономической географии, но я не собираюсь тут исправлять пробелы в школьном образовании Милянцева.

Обмен ресурсами это нормальная практика для любой страны. Сталинский СССР как продавал ресурсы, так и покупал их. Например, имея собственные богатые угольные месторождения, уголь для Ленинграда покупал за границей. Торговля ресурсами для СССР в сталинское время не была важнейшим источником для поддержания своей экономики, как это было в царской России. Как я ранее показал, индустриализация в СССР происходила не за счёт  продажи и покупки природных ресурсов. Не они обеспечивали развитие  экономики. Новые отрасли производства, новые заводы, машины и оборудование не покупались, а производились самим СССР, талантом и трудом своих рабочих и инженеров.  Взрывное развитие СССР в сталинское время обеспечило не преимущество в наличие ресурсов, а организация труда «как на одной фабрике». Мало того, когда собственная потребность в промышленной продукции во многом была удовлетворена, СССР стал замещать продажу ресурсов продажей промышленной продукции. В 1950 году доля машин и оборудования в экспорте была равна уже 16,3 процента, а в 1954 году поднялась до 21,5 процента. На долю экономики СССР приходилось около 20 % мирового промышленного производства. Такой доли в мировой экономике Россия до сталинского периода истории никогда не имела, не имеет такого объёма и сегодня.

 

Милянцева писал: «Вы Толмач опять путаете сытое и богатое меньшинство, чиновников силовиков вертухаев, при Сталине. И остальной нищиё и голодный народ. Вам просто повезло родиться в семье чиновника».

++++++++++++++++++++++++++++++++++

Да нет, мои родители во время войны были военными. Когда я окончил школу и пошёл на завод, то по первому разряду судового электромонтажника мне платили в два раза больше, чем получала моя мама. До этого на её зарплату мы жили вдвоём, потому, что отец умер. На эту её зарплату мясо покупалось именно на рынке, потому, что там было дешевле и вкуснее. Вертухаями при Сталине уголовники называли тех, кто охранял от воров людей живущих своим трудом. Воры же всегда оправдывают свои преступления тем, что они якобы нищие и голодные. Сколько бы не жрали, а всё голодные. Я жил не в семье уголовников и поэтому обиды на советскую власть не имею. Сказку про три колоска придумали те, кто воровал колхозное зерно не колосками, а мешками. Есть материалы уголовных дел и в них никто из сказочников-уголовничков  так и не указал где это там про уварованных три колоска говорится. 

Аватар пользователя Milyantsev

“ «Почему Канада не осваивает свои ресурсы? Затраты на добычу не окупаются! ХОЛОДНО». Но Сталин почему то находился в более выгодном положении, потому, что всё же  добывал ресурсы в холодной северной России, а капиталистические страны Европы, такие как Англия, Франция, Германия и другие,  были не в выгодном положении, так как ввозила ресурсы из тёплых колоний. Хотя в Европе есть свой север, например Норвегия с её богатыми ресурсами. Сталинская СССР почему то не брезговала арендовать у Норвегии шахты по добыче угля на Шпицбергене в заполярье. Почему?”

~~~~~~~~~

Да потому что Сталин, не считал выгодно ли производство или добыча. Труд рабов Сталина по пятнадцать часов в день оплачивался баландой.

 

 

“Например, важнейшим из ресурсов является железная руда. Россия занимает 4-е место по добыче железной руды после Бразилии (190 млн. т), Австралии (158 млн. т) и Китая (121 млн. т)”.

~~~~~

И где здесь. Европа или США?

 

 

 “Для выплавки этой руды нужен уголь. Мировые угольные ресурсы оцениваются так: Из развивающихся стран значительными запасами обладают только Индия, Ботсвана, а также Китай. Разведанных ресурсов угля Китай имеет 296 млрд. т. Россия  202 млрд. т. ФРГ 106 млрд”.

~~~~~

И мы помним, как Маргарет Тэтчер закрывала убыточные шахты.

Сталин бы нагнал труда рабов. И заставил работать за бесплатно. В этом вы видите эффективность экономики Сталина?

 

 

 

“Обмен ресурсами это нормальная практика для любой страны. Сталинский СССР как продавал ресурсы, так и покупал их. Например, имея собственные богатые угольные месторождения, уголь для Ленинграда покупал за границей”.

~~~~~

Кто спорит?  В данном случае заграница рядом. Выгоднее купить там.

 

 

“Торговля ресурсами для СССР в сталинское время не была важнейшим источником для поддержания своей экономики,”

~~~~~

Вот здесь мы видим оговорку Толмача. Важнейшим может быть и не была. Важным была. Это и была та фора и преимущество Сталина перед западом. Которое всеми способами хочет скрыть Толмач.

 

 

 

”Новые отрасли производства, новые заводы, машины и оборудование не покупались, а производились самим СССР, талантом и трудом своих рабочих и инженеров”.

~~~~~

А также ученых. Которые сидели при Сталине на зонах.

 

 

 

 

“ В 1950 году доля машин и оборудования в экспорте была равна уже 16,3 процента, а в 1954 году поднялась до 21,5 процента. На долю экономики СССР приходилось около 20 % мирового промышленного производства. Такой доли в мировой экономике Россия до сталинского периода истории никогда не имела, не имеет такого объёма и сегодня”.

~~~~~

Чего же это глупый Сталин продавал промышленное оборудование? Он враг народа.

 

 

 

“Да нет, мои родители во время войны были военными”.

~~~~~

Так это и есть элита при Сталине.

 

 

 

“Когда я окончил школу и пошёл на завод, то по первому разряду судового электромонтажника мне платили в два раза больше, чем получала моя мама. До этого на её зарплату мы жили вдвоём, потому, что отец умер. На эту её зарплату мясо покупалось именно на рынке, потому, что там было дешевле и вкуснее”.

~~~~~

Вы опять путаете Толмач довольно сытое меньшинство городов. С огромным голодным большинством населения, жившим при Сталине в сельской местности.

Город жил за счет эксплуатации деревни!!!

 

 

 

“Вертухаями при Сталине уголовники называли тех, кто охранял от воров людей живущих своим трудом. Воры же всегда оправдывают свои преступления тем, что они якобы нищие и голодные. Сколько бы не жрали, а всё голодные. Я жил не в семье уголовников и поэтому обиды на советскую власть не имею. Сказку про три колоска придумали те, кто воровал колхозное зерно не колосками, а мешками. Есть материалы уголовных дел и в них никто из сказочников-уголовничков  так и не указал где это там про уварованных три колоска говорится”.

~~~~~

И тем не менее в деревнях были так называемые объездчики. Которые на лошадях гоняли с полей голодных детей.

Вам Толмач этого никогда не понять  и не признать.

Вы видали лишь одну, лицевую, красивую сторону сталинский власти. А что там, было за ней, вы никогда не заглядывали.

 

 

 

########

 

Подводим промежуточный итог.

Важно, что Толмач признал наличие экспорта сырья из СССР в другие страны. Это была огромная поддержка дохлой экономике Сталина.

Толмач признал закупку оборудования на западе. Да и как не признать явное.

Таких данных сегодня полным полно в интернете. Глупо спорить.

Более того выясняется что Сталин продавал также и зерно. В то время когда на деревне был самый настоящий голод. И кому продавал?  Гитлеру!

Таким образом, лично Сталин снял напряженность в Германии. И по сути остановил революцию в той стране. А  Гитлеру дал возможность показать своему народу как плохо живет народ в СССР. Кто после этого Сталин?  Враг нашего народа.

К тому же выясняется. Что Сталину активно давали кредиты иностранные банки. Странно да?  Наши враги и вдруг дают Сталину кредит.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/129040/%D1%D1%D1%D0

Думаю, что Сталин и расплачивался с ними за это золотом. Вот и не могут найти до сих пор золото партии. Оно давно уже ушло за бугор за долги Сталина.

Вот поэтому-то запад так сильно и не напрягался. Он прекрасно знал реальное положение дел в СССР. Показуха. Приписки. И понятно почему. За не выполнение желания царя и хозяина Сталина расстрел. Вот и приходилось товарищам крутиться как уж на сковородке. Давать наверх липовые цифры.

Или, например, увеличивать количество тракторов, не увеличивая их мощь.

Поэтому верить этим цифрам нельзя.

Например, что стоит одна афера Стаханова. Который умудрился выполнить аж 14(!) дневных норм. Явно на него работала целая бригада.

И так было везде и во всем.

http://lektsiopedia.org/lek-18593.html

 

“В 1939 году в магнитогорских магазинах не было сигарет, водку можно было достать лишь от случая к случаю, а ботинки и костюмы полностью исчезли из продажи. К 1940 году вновь были введены карточки на хлеб”. Источник:

http://forum-msk.org/stalin/9780698.html

 

Проблемы системы Сталина росли как снежный ком. Например товарищам не было никакого смысла внедрять новые технологии. Ибо их личный уровень жизни при этом не мог вырасти. И если не было приказа сверху, то никто палец о палец не двигал. Все понемногу приспосабливались.

Что и является нормой в одной большой монополии. Ибо конкуренции нет. Зачем работать?

 

 В то же время на западе есть множество монополий и между ними конкуренция. И разрушение крупных монополии государством. Так например в Китае работают сотни монополии. И тысячи мелких бизнесов! И между ними конкуренция!

Как видим Толмач навязывает нам совсем не ту систему которая двигает вперед запад и Китай! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Кто он после этого?  Враг народа.

 

 

Таким образом, в недрах системы Сталина рос класс могильщик этой системы. Феодалы уже не могли терпеть вот такой абсолютной власти и самодурство царя Сталина. И в конце концов его успешно отравили. А потом со временем они переродились в капиталистов.

И вот здесь мы не можем не признать. Да Сталину удалось с помощью системы рабства добиться неких очень скромных достижений. На чем и настаивает Толмач.

Но мы не можем не признать, что всё это было достигнуто при огромной поддержке западом Сталина. В виде кредитов. А  также в виде продажи ему технологий. А также силовым принуждением ученых работать на эту систему.

Мы также видим, что вечно так продолжаться не могло. Ибо мир становился всё открытие. Появлялись новые технологии. И росло сознание народа.

И все прекрасно видели и понимали. Что, даже имея такую фору, Сталин не может догнать развитые кап страны.

Уж как хотел Сталин захватить всю Европу. Выгнать оттуда Америку. Но уже не мог. И эта  отсталость СССР от запада всё нарастала.

Новые технологии уже нельзя было просто так воровать. Их нельзя было воплотить. Нельзя было держать ученых в лагерях и на зонах. Народ стал отказываться плодится и размножаться. Рабов у Сталина становилось всё меньше.

Хочешь, не хочешь, а начиналась новая более свободная жизнь. В итоге которой СССР и рухнул.

 

И вот здесь через полвека приходит Толмач. И начинает рассказывать нам сказки и байки о том, как хорошо было бы вернуться во времена Сталина.

Но когда я ему предлагаю назвать способы как он собирается туда вернуться, он  почему то тупо молчит. И упорно уходит от этого ответа!!!

 

Еще и еще раз задам Ему этот вопрос.

Представьте Толмач, что вы сегодня и есть тот самый Сталин в Кремле. Опишите ваши действия и законы.

Как чем и кем вы будете закрывать границы России от убегающего от вас народа?

Как будете загонять ученых на зоны и лагеря?

Как будете загонять колхозников в колхозы?

Сколько будет стоить их трудодень?

Сколько будете платить своим рабам на стройках века?

А сколько себе любимому? А сколько своим опричникам вертухаям?  На какие деньги вы собираетесь для них покупать на западе шикарные авто, одежду, мебель, и прочие товары?

Сколько человек из своего окружения собираетесь отстреливать в год?

И это лишь малая часть вопросов.

Аватар пользователя Milyantsev

“Это позволит в Китае начать сворачивать отношения частной собственности и завершить переходный период к первой фазе коммунистического общества”.

========

Не понимая того коммунист сказал правду.

Он признал, что Китай развился так сильно именно благодаря отношениям частной собственности!!!

 

А вот то, что они будут сворачивать эти отношения, это ваши галлюцинации.

Ну хотят они опять дохнуть с голода как при Мао, пусть сворачивают.

Аватар пользователя Milyantsev

“В США в начале XX в. насчитывалось 1 600 автомобильных компаний, а в середине 90-х гг. их стало лишь 4. На сегодняшний день 2\3 мирового производства сосредоточено в руках примерно 500 ТНК. ТНК представляют собой международные производственные комплексы, внутри которых взаимоотношения между её звеньями не являются рыночными. Из 100 наибольших экономик в мире, 52 — транснациональные корпорации, остальные — отдельные государства. Вот вам реально существующее направление изменений в организации производства и в рыночных отношениях. Доведите мысленно этот реально существующий процесс до логического завершения и что у вас при этом получится?”

============

А получится у нас как раз тот кризис на западе который мы и наблюдаем!!!!

 Ну и как по вашему должен разрешиться этот кризис? Какой выход вы видите. Толмач видит , а вы.

Аватар пользователя Milyantsev

“Ну и как по вашему должен разрешиться этот кризис? Какой выход вы видите. Толмач видит , а вы”.

———————-

Толмач видит иллюзию. Мираж.

Призраков далёкого сталинского прошлого. Которые будоражат его мозг. И вызывают счастливые воспоминания его босоногого детства. (ибо ему тупо повезло родится в семье чиновника).

Но. Обратите внимание.

Толмач даже примерно не может ответить, как его система будет работать в современной России!!!

 

С моей же  точки зрения ситуация матовая. Мат в три хода.

В США и Европе уже почти  нет реального производства.

А без него нет и военной мощи.

В общем, они уже давно ходячие мертвецы.

 

В России Путин слишком силён. За счёт продажи ресурсов. Даже очень дешевых.

Он с дороги не свернёт.

А дорога ведёт, вы сами видите куда. В ад. Народ мрёт по два миллиона в год. И убегает из страны.

Экономика даёт липовый рост в 0,1%.

И это на дотациях от нефти!!!

А Китай даёт рост в 10%.

И это без дотаций.

А это значит, что уже летом 2017 года начнётся оккупация Китаем России.

Не война. А именно блицкриг. За сутки китайская армия дойдёт до Урала.

 

В общем, нас ждут очень весёлые времена.

Запасайтесь крупой, тушенкой и патронами.

И это не шутки.

 »И это не шутки».  Это шизофрения. У вас раздвоение сознания.  Путин силен, но Китай начнет оккупацию. Вы хоть сведите концы с концами. Китай против Вьетнама боится дернуться а вы с Россией хотите его столкнуть. Так что запасы крупы, тушенки и патронов можете до 2024 года отложить.

Аватар пользователя Milyantsev

Вы просто не вникли в суть вопроса.

 

Путин, конечно же, силён. Сильнее чем Сталин.

Но я в этом случае говорю лишь о силе власти путина внутри страны.

В то же самое время Путин, как и Сталин, довел страну до ручки. Экономика рушится.  Народ вымирает. Граждане убегают за рубеж. А где нет экономики, там нет и мощной армии. В то же самое время экономика армия и население Китая растет по десять процентов в год. Как видите, разрыв в развитии двух стран стал чудовищно огромен. И уже сегодня Китай легко захватит Россию.

Но вы правы. Сегодня Китай этого делать не будет. Ибо ещё жив запад. Главный конкурент Китая. Зачем Китаю война на два фронта?  Поэтому, конечно же, сначала Китай прикончит США и Европу. И это война экономическая. И её конец уже близок.

После чего Китай неизбежно нападет на Россию.

Шанса победить у путина нет.

Так что я, конечно же, прав. Готовьте патроны крупу и тушенку.

Это возможно и поможет вам выжить.