Вход на сайт

CAPTCHA
Этот вопрос задается для проверки того, не является ли обратная сторона программой-роботом (для предотвращения попыток автоматической регистрации).

Языки

Содержание

Последние комментарии

Счётчики

Рейтинг@Mail.ru

Вы здесь

ДЭ - именно Вы, Толмач, не видите аргументов и не приводите их!

ДЭ — именно Вы, Толмач, не видите аргументов и не приводите их!

Вы считаете, что повторение одного и того же ошибочного положения — это и есть аргумент. Это Вы и практикуете! Это всеми давно замечено и большинство не вступает с Вами в дискуссию – Вы  толом не слышите оппонента…  

Между тем, Вам уже не раз говорилось и доказывалось, что концепция и практика социалистической экономики как «единой фабрики», без товарного производства,  завела СССР и другие социалистические страны в тупик, из которого успели выскочить лишь Китай и Вьетнам, отчасти — Куба. Она недиалектична и многократно была опровергнута практикой.

У центра, работающего в экономике на основе всеобъемлющих директив, без товарного производства, нет достоверной и своевременной информации ни о производственных мощностях и  производительности, ни о потребностях потребителей для того, чтобы осуществлять действительно  эффективное производство. Производители при такой системе стремятся уменьшить свои реальные производственные возможности, увеличить запасы ресурсов и гарантировать тем самым  относительно более легкий и выполнимый план. Это и имело место весь период действия сталинской системы.

Привожу в приложении свою уже опубликованную статью на эту тему. Но на эту тему есть немало статей других авторов, например, Глазьева.

В период вынужденной индустриализации СССР, то есть копирования западных технологий путем преимущественно закупки и реализации готовых проектов  этот путь жесткой централизации был не оптимальным, но …худо-бедно пригодным. На иной Сталин был просто не способен. Но чем дальше — тем больше неэффективность директивного централизованного управления «вылезала наружу», что  проявилось в нарастании капвложений на единицу прироста производства,  технического и технологического отставания и в отставании по уровню и качеству потребления, в вечном советском дефиците. Лишь в ВПК, где были сконцентрированы максимальные ресурсы, мы более или менее  были на уровне. Я ничуть не отрицаю тот позитивный социальный эффект, который дал социализм, но он дал его, прежде всего, после смерти Сталина. При нем его и не было, были лишь элементы…патернализма по отношению к городскому населению на экономической основе нещадной эксплуатации    сельского населения . 

Также и по вопросу о последствиях продажи техники колхозам  Вы «не заметили» в моей статье всего комплекса аргументов, опровергающего начисто Вашу (и прочих сталинистов) концепцию их (колхозов) разорения. Но из таблицы, где более десятка показателей, показывающих позитивное развитие колхозов с 1958 года, рост их финансовых и производственных показателей, Вы вытащили  лишь один с некоторым уменьшением – число зерновых комбайнов, поскольку он показывал не  рост, а некоторое снижение – с 258 тыс. штук в 1958 г. до 224 тыс. штук в 1965 г.

Ай-я-яй! Караул, погибают советские колхозы от отсутствия комбайнов! А на посевные  и уборочные площади зерновых в колхозах Вы не догадались посмотреть? Слабый Вы аналитик! Посмотрите и посчитайте! И Вы увидите, что в 1960 году на 1000 га в колхозах было 3,87 комбайна против 3,17 в 1958 году. Правда, оно снижается до 3,37 в 1964 году, но это выше, чем в 1958 году и уже в следующем году оно составляет 3,58 и далее продолжает расти. То есть, площадь под зерновыми существенно снизилась из-за ряда причин, прежде всего, потому что сократилось количество колхозов из-за укрупнения и из-за того, что в тот период шло активное превращение части колхозов в совхозы. Тогда ведь считалось, что совхозы более высокая форма общественной собственности.

А еще ведь надо учесть не только количество комбайнов, а их мощность! Не догадались?

Так вот, мощность парка комбайнов во всем сельском хозяйстве росла все эти годы с 22,2 млн л.с. в 1958 году, до 23,8 в 1959 году, 24,8 в 1960 г., 33,3 в 1964 и 35,6 млн. л.с. в 1965 году, хотя  количество комбайнов снижалось с 502 тыс. в 1958 г., до 492 в 1959 году и 497 в 1960 году. Так что, снижалось число комбайнов и в совхозах, не только в колхозах.

Но мощности росли!!!

Идем дальше!

Но почему же снизилось число комбайнов в колхозах и совхозах 1959 году? Оказывается, снизилась в 1959 году и поставка зерновых комбайнов всему сельскому хозяйству с 64,9 тыс. штук в 1958 г. до 53,1 тыс. штук в 1959 году, но далее она росла уже до 57,0 тыс. в 1960 году и  70,0  тыс. в 1961 году!   В чем же дело?!

 Надо посмотреть их производство в  эти годы! И оно тоже  резко сократилось с 65 тыс. шт до 54,7 тыс. шт в  1959 году и лишь затем пошло вверх до 59 тыс. штук в 1960 году.  Думаю, Вы это увидели, но сознательно не привели данные об общем падении производства комбайнов в 1959 году и сравнивая лишь 1959 и 1966 годы, когда уже пошел снова рост.

Вот что Вы пишете: «Особенно интересное положение сложилось с зерновыми комбайнами. Их было выпущено 59,0 тыс.шт. в 1960г и 92,0 тыс.шт. в 1966 г. То есть выпуск зерновых комбайнов увеличился в 1,56 раз, а их количество в колхозах уменьшилось».

Типичный жульнический прием …сталиниста – манипулирование данными.

Но все же, почему производство комбайнов в СССР в 1959 году сократилось?! Во времена Сталина это, конечно, объяснили бы  вредительской деятельностью …Вы обвинили бы в этом Хрущева… И были бы правы.., но лишь отчасти, его деятельность была в данном случае направлена на повышение технического уровня, производительности и  качества комбайнов. Но, конечно, не он, а советские инженеры разработали новые типы комбайнов. Думаю, правда, что они тут  следовали американским образцам.

Читаем в Большой Советской Энциклопедии в статье «Комбайностроение» (http://alcala.ru/bse/izbrannoe/slovar-K/K15372.shtml):

«В 1958 ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли постановление о прекращении производства прицепных зерноуборочных комбайнов и об организации выпуска более производительных самоходных комбайнов. К этому времени была создана модель самоходного комбайна СК-З и производство комбайнов началось на заводе «Ростсельмаш» и Таганрогском комбайновом заводе. С 1962 эти заводы стали производить самоходные комбайны СК-4 с пропускной способностью 3,7 кг зерновых в секунду».

То есть, в 1958-1960 годах шла мощная реконструкция комбайностроения…Ларчик просто открывался! И вновь мы видим, что никакого разорения колхозов не произошло.

Матчасть учить надо всерьез!

При этом Вы даже не понимаете, видимо, что дурацким тезисом о возможности массового банкротства колхозов в СССР Вы порочите социализм.    

Далее Вы пытаетесь еще в одном вопросе подвергнуть сомнению явные успехи колхозов и передачи техники колхозам.

Вы пишете далее, пытаясь зацепиться хотя бы за что-то еще

«Статистический сборник опровергает то, что  МТС преобразовали в РТС, как утверждает Эпштейн. Так на стр. 162, где указано количество работников занятых в  МТС  и  РТС в таблице в данной строке, начиная с 1961 г. стоит ноль. То есть с 1961 г. ничего подобного уже не было, а обслуживание и ремонт техники полностью перешло в колхозы».  

Нет, г. Толмач, вы вновь или жилите, или проявляете безграмотность. Данные о численности кадров в МТС и РТС исчезают с 1961 года,  потому что

«Машинно-тракторные станции были реорганизованы в ремонтно-технические станции. На 1 января 1961 г. в стране имелось 2,9 тыс. ремонтно-технических станций (РТС)».

Президиум Верховного Совета СССР 20 февраля 1961 г. постановил образовать Всесоюзное объединение Совета Министров СССР по продаже колхозам и совхозам сельскохозяйственной техники, запасных частей, минеральных удобрений и других материально-технических средств, организации ремонта и использования машин в колхозах и совхозах — «Союзсельхозтехника».
Объединение должно заниматься обеспечением потребностей колхозов и совхозов во всех видах техники, минеральных удобрений и других материально-технических средств; учитывать запросы колхозов и совхозов в тракторах и почвообрабатывающих и уборочных машинах, автомобилях, моторах, запасных частях, во всем, в чем нуждается сельскохозяйственное производство».

 

Это – цитата из сборника «Народное хозяйство СССР в 1960 году», с .358.

На самом деле общая численность механизаторских кадров в колхозах менялась в 1959-1960 году так, что видно, что основная их масса перешла в колхозы (а часть, в совхозы).

Привожу  доказывающую таблицу по численности кадров.    

ЧИСЛЕННОСТЬ МЕХАНИЗАТОРСКИХ КАДРОВ В КОЛХОЗАХ, МАШИННО-ТРАКТОРНЫХ И РЕМОНТНО-ТЕХНИЧЕСКИХ СТАНЦИЯХ И В СОВХОЗАХ (тысяч человек)



На 1 июля 1940 г.

На 5 мая 1953 г.

На 1 июля 1957 г.

На 1 апреля

 

1959г.

1960г.

 

Численность трактористов, комбайнеров и шоферов колхозах, машинно-тракторных и ремонтно-технических станциях и в совхозах-всего

1 401

1705

2 331

2401

2 579

 

в том числе:

 

в колхозах

110

163

338

1 672

1665

 

в машинно-тракторных и ремонтно-технических станциях**

1 188

1 398

1 545

136

102


В сумме колхозы, МТС и РТС

1 298

1 561

1 883

1 808

1 767

 

 

При этом уже в 1963 году в колхозах было 1691 тыс. механизаторов, а в 1964  — 1793 тыс.,

1 876 тыс. человек в 1965 г. и т.д.

 Одновременно создавалась и росла в эти годы система «Сельхозтехники»!

А сокращение численности работников во всем сельском хозяйстве СССР шло все 50-80-е годы, и это закономерно. Во-первых, в связи с ростом производительности труда, во-вторых, в связи  с отставанием условий и оплаты труда в сельском хозяйстве от промышленности, которое было заложено Сталиным с момента коллективизации и до конца не было преодолено ни при Хрущеве, ни позже, хотя он и Брежнев много сделали для подъема сельского хозяйства и уровня жизни его работников и для вытаскивания из той нищеты, куда их загнал Сталин.

Вы позволили себе еще одну безграмотную инсинуацию против Хрущева. Кстати, ее повторяют многие либеральные эксперты сегодня, когда хотят сегодня пнуть СССР.

Вот Ваш текст:

«Должны помнить  начавшиеся в шестидесятых годах перебои в торговле то с мукой, то с крупами, то с яйцами и т.д. и чем дальше, тем больше. Впервые без всяких объективных причин, связанных с засухой или с войной, началась массовая закупка зерна и другого продовольствия за границей, и на это Хрущёв израсходовал чуть ли не весь запас золота, накопленный при Сталине».

Всем известно, что Хрущев поставил и решал задачу увеличения производства мяса и молока в стране, а для этого нужны были комбикорма. В их основе – зерно! Его производство росло, но не поспевало за требованиями к росту производства продукции животноводства. Сказывались последствия страшной коллективизации, которая уничтожила животноводство и подорвала стимулы к развитию зернового производства.   А оно, вопреки Вашему мнению,  было до середины 80-х годов очень зависимым от погоды. При Хрущеве производство зерна выросло  с 88,5 млн. тонн в 1951-1955 годы до 121,5 в 1956-1960 годы и до 130,3 млн. тонн в 1961-1965 годы. Но как раз в 1963 году страну постигла засуха, было произведено лишь 107,5 млн. тонн (в 1962 году- 140,2 млн. тонн). При Сталине народ бы вымирал в такой ситуации. А Хрущев закупил зерно и для населения, и для роста животноводства. В 1951-1955  годах мяса в убойном весе было произведено  5,7 млн тонн, а молока – 37,9 млн. тонн, в 1956-1960 годах – 7,9 млн тонн и 57,2 млн. тонн, соответственно, а в 1961-1965 годах уже 9,3 и 64,7 млн. тонн. Этот рост и не снился сельскому хозяйству при Сталине.

Знать надо матчасть, Толмач, а не агитками против Хрущева и СССР заниматься!

  Насчет снижения цен при Сталине…Расскажите о нем знакомым домохозяйкам и детям…А на деле — сначала цены (из-за игнорирования Сталиным реальности при планировании) в 30-годы дико росли, а потом, после конфискационной денежной реформы в 1947 году оказались неподъемными для населения…Пришлось снижать, так как задраны они были непомерно. Вот и весь реальный, а не пропагандистский секрет сталинского снижения цен.

Заканчиваю на этом разбор Ваших неграмотных и антисоветских утверждений, Толмач.  

Меня огорчил Першин своим странным утверждением:

«Эпштейн пишет: «Элементарная (марксистская!) мысль о том, что техникой должен распоряжаться тот, кто ее непосредственно использует и экономически отвечает за результаты производства, недоступна сталинистам — «догматикам марксистского прихода». Лично мне эта мысль недоступна по той простой причине, что она не МАРКСИСТСКАЯ. Классики марксизма никогда не мыслили и не связывали в своих трудах социализм с категориями частного права. «Распоряжение» — это лишь одна из таких категорий, которая к тому же не является категорией политэкономии вообще ».

Распоряжение орудиями производства – это категория исходно не правовая, а экономическая, отражающая производственные отношения, один из их аспектов. А постольку – она вполне политэкономическая. А право отражает, как известно, производственные отношения и, в свою очередь, влияет на них. Марксистский (марксов) метод состоит, частности, в умении увидеть за действиями людей их материальные интересы  и учитывать их. Если Вам эта очевидная экономическая (и потому вполне марксистская) мысль кажется слишком «низкой» для марксизма или политэкономии, то готов посочувствовать.

Д. Эпштейн

 

 

Комментарии

Уважаемый Давид Беркович!

Не буду касаться главной идеи Вашей заметки – необходимости сочетания плановых и рыночных механизмов (в этом пункте принципиальных возражений нет) – но некоторые резкие заявления, идеологическая ангажированность которых видна невооружённым глазом, не могут остаться без ответа.
Вы пишете: «У центра, работающего в экономике на основе всеобъемлющих директив, без товарного производства, нет достоверной и своевременной информации ни о производственных мощностях и  производительности, ни о потребностях потребителей… Это и имело место весь период действия сталинской системы».
Здесь густо замешаны ряд несовместимых моментов. Отметим их…
Первый – имеется экономика, работающая по планам (директивам), устанавливаемым центром и этот центр имеет право разрабатывать планы.
Второй – этот центр не имеет достоверной экономической информации по причине – внимание! – отсутствия товарного производства.
Третий – эти обстоятельства сопутствовали экономике до ухода Сталина.
А теперь о допущенных Вами несуразностях.
Вы сами-то в состоянии сказать, почему плановый орган не может иметь достоверной информации исключительно потому, что отсутствует товарность экономики? Какая связь между товарностью и достоверностью? Есть ли теории и методики, обосновывающие это Ваше заключение о корреляции товарности и достоверности?
Вряд ли Вы дадите положительный ответ. Вывод – Вами сделано сугубо идеологическое заявление, ничего общего с научностью не имеющее. То же самое можно утверждать по поводу увязывания недостатков плановой системы с деятельностью Сталина.
Я уже не один раз ссылался на исследования весьма авторитетного экономиста Г.И. Ханина. Будучи, мягко говоря, оппонентом сталинских методов управления он, тем не менее, в силу своей научной честности и добросовестности совершенно объективно, с цифрами и фактами, показывает обратное Вашим утверждениям – именно в сталинский период (и вплоть до 60-70 годов) советская экономика развивалась наивысшими темпами. Ханин даёт и объяснение этому феномену – экономическое, замечу, а не идеологическое. Желающие могут убедиться, самостоятельно прочитав его работы.
Вы как-то заявили, что не разделяете выводы Ханина. Это Ваше право. Но опровергать выводы Ханина следует столь же доказательно, т.е. научно, как они сделаны – цифрами и фактами, а не голословными идеологизированными заявлениями.
По поводу же недостоверности информации могу добавить, что, по наблюдениям Ханина, достоверность экономической информации в наше разнаирыночнейшее, растоварнейшее время в России значительно уступает таковой в советское время, хотя она и тогда была далеко не прецизионной. Вот Вам и рыночная товарность, и товарная рыночность. Дело, как видим, не в голых принципах, а в конкретных исторических условиях, конкретных обществах, конкретных экономиках. Без учёта этой конкретности любые декларируемые принципы останутся сотрясением воздуха.
Что же касается третьего упомянутого момента, то, очевидно, после Сталина восторжествовало товарное производство и сопутствующая ему достоверность – такая трактовка следует из Вашей формулировки. Вот к чему приводит чрезмерная идеологизированность.
Полагаю, с этим вопросом закончили.
Продолжим. «В период вынужденной индустриализации СССР, …путь жесткой централизации был не оптимальным… На иной Сталин был просто не способен».
Здесь так и сквозит голая идеология и никакой научности. Данный вопрос всесторонне и глубоко исследован в многочисленных диссертациях и публикациях. Даже люди, далеко не симпатизировавшие советскому строю, сходятся в том, что хотя «путь жёсткой централизации» был не только не оптимальным, но даже совершенно расточительным (и с этим следует согласиться), но обстановка императивно диктовала неизбежность именно такого пути – и результат, наша Победа, оправдал этот путь. Вот исторически научный вывод.
Что касается Сталина, то, разумеется, он был способен и на иной путь, поскольку никогда не был догматиком в прагматических вопросах. Но именно тогдашняя историческая практика поставила дилемму – либо «жёсткая централизация» и своевременная готовность к войне, либо следование рыночным и товарным принципам (Бухарин и др.) и трагическое опоздание с индустриализацией. Вот в чём главная причина свёртывания НЭПа, вот в чём конкретность исторической ситуации, а не в субъективном мнении Сталина.
Исторические фигуры с обывательской точки зрения не оцениваются. Их масштаб – исторические процессы и эпохи. С исторической точки зрения такие люди – не индивидуумы, а общественные факторы. С исторической стороны Сталин в главном соответствовал конкретной исторической ситуации, не в пример его последователям, тем более нынешним пигмеям. Так что будем благодарны судьбе… и Сталину.
Наконец, по поводу заявления «…позитивный социальный эффект, который дал социализм, но он дал его, прежде всего, после смерти Сталина. При нем его и не было…» также отсылаю к работам Ханина. Надеюсь, что для Вас социальный эффект не ограничивается исключительно митинговыми и выборными процедурами и необходимо включает в себя весь комплекс социальных проблем во многих сферах – культуры, образования, здравоохранения, демографии, ЖКХ, работы и т.д. С этой точки зрения динамика развития социальной сферы в сталинское время была едва ли не самой энергичной. Нельзя достижения всего огромного социального комплекса отрицать ссылками лишь на один из социальных процессов (репрессии). Научность не опровергается идеологизированностью.
Ваш Человек.
20.10.2017

ДЭ — Человеку! Именно Ваша позиция насквозь идеологична!

Я написал примерно 5 страниц текста, доказывающего это, но почему-то он в одно мгновение исчез…Се ла ви.

Поэтому совсем кратко. Ваша позиция основана на незнаниии экономической теории, которую, уж извините,  за 25 лет можно было почитать всерьез, и не ограничиваться Ханиным…

Почитайте Бруцкуса Б.Д., статью 1922 года (на русском языке, в Петрограде), который одним из первых показал невозможность эффективного управления экономикой при директивном централизованном  нетоварном производстве.

Почитайте мою книгу «Социализм ХХI века: вопросы теории и оценки опыта СССР». Невозможно все объяснить в краткой записи в блоге, хотя все идеи я высказал там и в прилагаемой статье.

А Ваша позиция продиктована …, извините за откровенность, чувствами, которые Вы испытывали в молодости и при последующих многолетних научных трудах  в сталинский и послесталинский период. Вы не смогли преодолеть инерцию и недостаточность знаний того периода, а это необходимо.

Мы ведь уже выясняли, что наши взгляды на социализм существенно расходятся.

Прежние, частично ошибочные  взгляды Маркса и Ленина обернулись многомиллионными жертвами и сталинизмом. Нельзя не замечать этого.

Я остаюсь сторонником метода Маркса и социализма, но понимаю, что такое ответственность теоретика.  

Мне остается пожелать Вам успехов в дальнейшей работе.

Д. Эпштейн

Уважаемый Давид Беркович!

Вы пошли по классическому пути людей, не желающих признавать невыверенность и поспешность своих утверждений – проигнорировали конкретные критические замечания в свой адрес и сослались на темы (Бруцкус и его статья о директивном управлении, а также Ваша книга), совершенно не имеющие отношения к затронутым конкретным, довольно частным вопросам. Это и есть типично идеологизированный подход, при котором главное – не признавать, вопреки очевидному, своей ангажированности в определённых вопросах, далёкой от научности. Подобный метод ведения разговора совершенно закономерно повлёк и намёки личностного плана, что не с лучшей стороны характеризует пишущего, увы.

Тем не менее, благодарю за благие пожелания и, в свою очередь, желаю Вам больше выдержанности, самокритичности и внимания к фактологии и логике, первая из которых всегда исторична и конкретна, а вторая удерживает первую от сваливания из рациональности в эмоциональность.

Ваш Человек.

 

П.С. Что касается работ Г.И. Ханина, то я ссылаюсь на его работы исключительно по той простой причине, что это едва ли не единственный учёный-экономист, который на основании обработки и анализа по собственной методике огромнейшего фактического материала дал скрупулёзный обобщающий анализ советской экономики (и продолжает анализировать экономику современной России) и выводам которого дали высокую оценку зарубежные учёные, занимавшиеся теми же проблемами, особо отметив их высокую достоверность. Вам, как экономисту, это прекрасно известно. Ныне несерьёзно говорить о советской экономике без учёта его исследований.

И, кстати, между выводами Ханина и упомянутого Вами Бруцкиса есть существеннейшее различие, ставящее их на разный уровень научной достоверности – выводы Бруцкиса априорны (в 1922 г. ещё не было предмета исследования – советской экономики как таковой) и, значит, в значительной мере догматичны, выводы же Ханина апостериорны (и охватывают практически все этапы развития советской экономики), основаны на реальном материале реальной экономики, историчны, аналитичны и синкретичны и подвергнуть их сомнению можно только обработав не меньший объём информации. Поскольку Вы не согласны с Ханиным, то, очевидно, самостоятельно провели подобный анализ. Что-ж, Вам и карты в руки – опубликуйте свою работу и докажите свою правоту.

ДЭ — я опубликовал свои работы, они достаточно детальны!

Уважаемый Александр Павлович!

В своей оценке моих работ и подходов Вы, к сожалению, глубоко ошибаетесь.

Я опубликовал немало работ о советской экономике (всего у меня их более 380). И они достаточно детальны и вполне доказательны. Я очень хорошо понимаю значение слова «доказательный», так как мое первое образование — математическое. К сожалению, с истинным значением этого слова не знакомы …представители подавляющего большинства научных специализаций!!!

Уверен, что при прямом обсуждении у нас не будет больших разногласий с Ханиным, хотя… и он, и я — отнюдь не авторитеты для западных авторов, даже левого толка.

«Сильнее кошки зверя…есть!»

В мире — Монбланы экономической литературы об экономике СССР, и 99,99% экономистов оправданно уверены в долгосрочной неэффективности директивной модели экономики. Это доказывал, кстати,  и Г.И. Ханин. Но об этом, увы, приходится спорить лишь с некоторыми   коллегами (с абсолютным меньшинством) в России,…видимо, больше уже негде.

Насчет Бруцкуса: по сути, он доказал математически строго  потенциальную неэффективность планово-директивной экономики, как раз в варианте сталинской. Это невозможно опровергнуть. Потом это доказательство повторили и модифицировали еще десятки авторов.   И Ханин доказывал это же, опровергая (кстати, далеко не всегда корректно) цифры советской статистики.

А далее Ханин доказывал, что в 50-е годы советская экономика развивалась быстрее, чем в 70-е и 80-е.

Так кто же об этом будет спорить?!

Успехов!

С уважением,

Д. Эпштейн

 

 

 

Аватар пользователя Совок

      «Насчет Бруцкуса: по сути, он доказал математически строго  потенциальную неэффективность планово-директивной экономики, как раз в варианте сталинской. »

   Как может писать это человек, находящийся в  здравом рассудке и твёрдой памяти.  Математически можно доказать всё что угодно, даже что две параллельные прямые пересекаются, а практически это является ложью, которую здесь нам пытается навешать на уши уважаемый доктор наук. 

    А Сталин доказал эффективность своей экономики на практике. Он принял Россию с сохой а оставил с атомной бомбой и с социализмом на половине земного шара.  Любой нормальный экономист не может не признать что в первой половине 20 века, когда мировое развитие человечества приняло откровенно конфронтационный характер мировых войн, сталинская политическая и экономическая модель развития оказалась наиболее эффективной. Это доказано на практике бытия человечества.

    Как справедливо отмечает Толмач, сталинская модель развития действовала только до 1953 г. Дальше действовал хрущёвский волюнтаризм антисталинизма, приведший не к коммунизму, который декларировал Хрущёв, а к деградации страны. 

     То что здесь нам проповедует ДЭ это чистейший воды либерализм, только рядящийся в псевдо коммунистический хрущёвский антисталинизм. 

    Подведём итог анализа лжи ДЭ.

     1)    Ложь что сталинская экономика не эффективна. Это опровергается практикой новейшей истории первой половины 20 века.

     2)    Ложь что во второй половине 20 века в СССР действовала сталинская экономика. Всем известно что действовал антисталинизм и именно он привёл к деградации государства.

     3)    Ложь что сталинская экономика направлена против человека. Суть времени Сталина-это мировые войны и им соответствовала экономика, направленная на выживание человека.

  «Всем известно что действовал антисталинизм и именно он привёл к деградации государства.»

  Сильнейший аргумент с вашей стороны. Кому всем и сколько вас. Здесь идет  дискуссия , а не судебное заседание. Умерьте свой обвинительный пыл. Вас не устраивает аргументация ДЭ, не соглашайтесь. А обвинительный тон оставьте для другой  организации.

Аватар пользователя Совок

     Не надо лгать и притворяться  что Вы не знаете что в 1953 г. умер Сталин, и затем последовал хрущёвский антисталинизм с физическим устранением сторонников Сталина. Это привело к отмене сталинского  здравомыслия в политике и экономике, а это в свою очередь привело к деградации государства и Вас лично.

  Повторю вопрос «Сколько вас с сталинским здравомыслием в политике и экономике?

Аватар пользователя va

Отвечаю за Совка: Совок, Толмач, Першин и отчасти к ним примыкающий профессор Фельдблюм.

В.А.

 »При этом Вы даже не понимаете, видимо, что дурацким тезисом о возможности массового банкротства колхозов в СССР Вы порочите социализм. «

  Толмач не порочит социализм. Он  просто признает социализмом только сталинский социализм. А то, что сталинский социализм противоречит марксизму и отчасти даже ленинизму, то по мнению толмача тем хуже для марксизма. Ну не может он поступаться принципами сталинизма.

Аватар пользователя Толмач

 

Во всех моих многочисленных высказываниях на данном сайте я всегда утверждал, что первая фаза коммунистического способа производства, то есть социализм, начинается с того момента, когда средства производства переходят из частной собственности в общую собственность всех граждан страны. Эта юридическая форма общественных отношений становится возможной после того, как организация производства частным образом заменяется организацией  единой системы производства, организуемого по единому плану. Исходя из такого понимания социализма Марксом, Энгельсом, Лениным, Сталиным (их высказывания по этому поводу я многократно приводил), социализм в СССР получил своё начало вместе с созданием к 30-тым годам единой системы производства и переходом на директивное планирование, а так же с закреплением отношений общественной собственности в Конституции СССР 1936 года. Социализм просуществовал в СССР до того момента, когда в конце 80-тых, в начале 90-тых предприятия стали организовывать своё производство частным образом, общее директивное планирование было отменено, а цены начали складываться в результате рыночного обмена.

Про сталинскую экономику социализма я писал лишь то, что она была ближе к её классическому пониманию и двигалась к переходу от относительных стоимостных плановых показателей  к натуральным физическим показателям планового задания. После смерти Сталина началось обратное движение к преобладанию в плане стоимостных показателей и доминированию над всеми плановыми показателями валового объёма выпуска продукции в рублях. Произошла реформа ценообразования и расчёта плановой прибыли предприятия. Всё это привело к разделению выпускаемой продукции на выгодную и невыгодную, к появлению дефицита, к организованной преступности в экономической сфере, к деформации общественного сознания. А так же к замедлению научно-технического прогресса и темпов роста экономики, к её плохой управляемости.   

Вы в реальных изменениях в экономике, произошедших после 1960 года разобраться не желаете. Вы всё сводите к личности плохого Сталина и хорошего Хрущёва и тот, кто с этим вашим зашоренным примитивным взглядом не согласен – тот сталинист. 

Аватар пользователя Толмач

Эпштейн пишет: «В период вынужденной индустриализации СССР, то есть копирования западных технологий путем преимущественно закупки и реализации готовых проектов  этот путь жесткой централизации был не оптимальным, но …худо-бедно пригодным. На иной Сталин был просто не способен. Но чем дальше — тем больше неэффективность директивного централизованного управления «вылезала наружу»…»

===============================

Сколько можно врать?

По общему объёму валового внутреннего продукта, по производству промышленной продукции Советский Союз уже к середине 1930-х вышел на первое место в Европе и на второе место в мире, уступая только США. В том, что по объёму производства продукции на душу населения СССР в ближайшее историческое время обгонит США, не сомневались и сами американцы. Показатели темпов роста советской экономики такой прогноз подтверждали.  Если мы заглянем в  советский «Статистический ежегодник», то там увидим следующие показатели темпов роста производства промышленной продукции на душу населения в СССР в сравнении с США. За единицу отсчёта взят год наивысших показателей дореволюционной царской России (1913 г.= 1). По этим данным, производство промышленной продукции на душу населения к 1940 году выросло  в США в 1,5 раза, а в СССР в 6,3 раза. К 1955 году в США оно выросло в 2,7 раза, а в СССР в 19 раз. К 1960 году относительно 1913 года производство на душу населения в США выросло в 2,8 раза, а в СССР в 29 раз. В последние годы четвертой пятилетки советская экономика твердо встала на путь интенсивного развития: улучшалось использование оборудования, очень быстро росла производительность труда, снижалась себестоимость продукции (6-7% ежегодно). Только после 60 года, когда стали сказываться хрущёвские экономические реформы и темпы роста стали снижаться.

Что за хрень о копировании западных технологий путем преимущественно закупки и реализации готовых проектов  вы тут несёте? К 50-тым годам в СССР были самые передовые в мире технологии, которыми не обладала ни одна страна в мире и даже США: в авиастроении, в энергетике, в станкостроении, в производстве вычислительной техники и других. Это после 60-того наметилось отставание.

Если рассмотреть такую базовую отрасль, как станкостроение, то выпуск сконструированных в СССР самых сложных прецизионных станков вырос с 17 штук в 1940 году до 2744 штук в 1950, крупных тяжелых и уникальных — с 42 до 1537 штук. (1 Айзенштадт Л. А., Чихачев С. А. Очерки по истории станкостроения СССР. М. 1957 . С. 353, 436, 439-458, 467-468,518.) Наконец, впервые в массовом масштабе начали производиться автоматические линии. Стали создаваться заводы-автоматы. Ни где в мире в то время подобного не было. 

Что можно сказать о станкостроении в современной рыночной России? За последние два десятка лет производство станков в России сократилось почти в 20 раз. Общая изношенность (моральная и физическая) оборудования в современной России достигла 80%.( Сайт: Портал «Машиностроение». Публикация   18 сентября 2013 г. Станкостроение в России: текущее состояние и современные тенденции развития. http://www.mashportal.ru/machinery_russia-31956.aspx) О достижениях в конструировании и создании уникальных, сложных станков, автоматических линий, цехов и заводов – автоматов новейших видов, превосходящих лучшие зарубежные аналоги или не имеющих мировых аналогов, то есть о собственных передовых достижениях современной России за четверть века, прошедших после развала СССР, вообще ничего нигде не сообщается.

В СССР ещё до войны начаты исследования и разработки быстродействующих триггеров — основных элементов цифровых ЭВМ. 29 июня 1948 года Председатель Совета Министров СССР Сталин подписал постановление, в соответствии с которым в рамках АН СССР образован  Институт точной механики и вычислительной техники.  В начале 1949 года в Москве созданы СКБ-245 и НИИ Счётмаш. Создаются заводы «Счётмаш» в Курске, Пензе, Кишинёве. В конце 1948 года сотрудники Энергетического института им. Крижижановского И. С. Брук и Б. И. Рамеев получают авторское свидетельство на ЭВМ с общей шиной, а в 1950—1951 гг. создают её. В этой машине впервые в мире вместо электронных ламп используются полупроводниковые (купроксные) диоды. В конце 50-х годов в СССР налажено уже серийное производство транзисторов. Это позволило приступить к серийному созданию ЭВМ второго поколения с большей производительностью, но меньшей занимаемой площадью и с меньшим энергопотреблением. В СССР тогда действовало множество творческих коллективов создающих различные образцы ЭВМ. Институты С.А. Лебедева, И.С. Брука, В.М. Глушкова — только крупнейшие из них. В те годы Советский Союз был одним из мировых лидеров по созданию вычислительной техники, которая позволила в короткие сроки решить важные научно-технические задачи овладения ядерной энергией и исследования Космоса.

 

Эпштейн пишет: «Насчет снижения цен при Сталине…Расскажите о нем знакомым домохозяйкам и детям…А на деле — сначала цены (из-за игнорирования Сталиным реальности при планировании) в 30-годы дико росли, а потом, после конфискационной денежной реформы в 1947 году оказались неподъемными для населения…Пришлось снижать, так как задраны они были непомерно. Вот и весь реальный, а не пропагандистский секрет сталинского снижения цен».

======================================

Про 1934 год я давал ссылку на свидетельство очевидца. Он приводит в ней и цены на продукты питания. Вы будите удивлены, но относительно тех зарплат те по вашему дико выросшие цены даже меньше сегодняшних.  

Войны всегда являются источником инфляции, обесценивания валют, источником быстрого повышения розничных цен. За годы войны резко уменьшились объёмы производства в сфере потребления. Производство группы «Б» составило в 1945 г. 59% довоенного уровня. Производство продукции сельского хозяйства и розничный товарооборот снизились соответственно до 60% и 45%. Возникший дефицит товаров повлиял на уровень цен. В СССР индекс розничных цен в 1945 г. в сравнении с 1940 г. составил по всем товарам народного потребления 205%. Из них по продовольственным — 225%, непродовольственным — 195%. Цены на городских колхозных рынках в 1945 г. превышали уровень цен 1940 г. в 5,5 раза.

Как видим цены оказались неподъемными для населения не в результате денежной реформы в 1947 году, как врёт тут Эпштейн, а в результате войны, как и во всех воевавших странах. Поэтому из-за громадных цен практиковалась карточное распределение. Карточная система распределения товаров в СССР отменена в 1947 году,  раньше, чем была отменена в других европейских странах и все товары находились в свободной продаже.  Маленков докладывал делегатам 19 съезда партии: Успехи в деле восстановления промышленности и сельского хозяйства позволили уже в 1947 году отменить карточную систему снабжения населения продовольственными и промышленными товарами и осуществить денежную реформу. Эти мероприятия, а также проведённое ПЯТИКРАТНОЕ снижение цен на продовольственные и промышленные товары повысили покупательную способность советского рубля и обеспечили рост материального благосостояния трудящихся. В 1950 году курс рубля был переведён на золотую базу и повышен в отношении иностранных валют»

В то время когда в СССР цены снизились, в крупнейших капстранах они возросли, и в некоторых даже в 2 и более раз. Ни одна из стран, пострадавших в войне, к тому времени не вышла на довоенный уровень промышленности. По самым оптимистическим оценкам западных экспертов, восстановительный период в СССР должен был продлиться около 15-20 лет, а большинство указывало срок в 50 лет. Вместе с тем, СССР больше всех пострадавший в войне, сумел быстрее европейских стран вернуться к довоенному уровню производства и  ускоренными темпами развиваться дальше. Маленков доложил делегатам 19 съезда: «Послевоенная перестройка промышленного производства в основном была завершена на протяжении 1946 года, после чего продукция нашей промышленности стала расти быстрыми темпами». Далее Маленков приводит следующие данные: «В 1951 году было продано населению в государственных и кооперативных магазинах больше, чем в 1940 году: мяса и мясных продуктов на 80 процентов, рыбы и рыбных продуктов на 60 процентов, масла животного на 80 процентов, масла растительного и других жиров почти в 2 раза, сахара на 70 процентов, тканей на 80 процентов, обуви на 50 процентов. Выросла сеть розничной государственной и кооперативной торговли, значительно расширен ассортимент и улучшено качество продаваемых товаров». Так вот, для вашего сведения Эпштейн – цены на довоенный уровень 1940 года были возвращены вместе с денежной реформой 1947 года, ещё до того, как началось практиковаться в 50-тых годах ежегодное снижение цен.

До конца 50-тых годов, до тех пор, пока не начались разного рода эксперименты Н.С. Хрущева и его последователей, советская экономика продолжала демонстрировать высочайшие темпы роста. Если в 1950-м уровень промышленного производства СССР составлял 25% по отношению к США, то в 1960-м – уже 50%. Никто в мире тогда не сомневался, что в ближайшие 20 лет СССР по уровню своего развития обгонит самую развитую страну капитализма. С учётом постоянно увеличивающихся темпов роста, это могло произойти уже в 70-тых годах.

 

Эпштейн пишет: «Ай-я-яй! Караул, погибают советские колхозы от отсутствия комбайнов! А на посевные  и уборочные площади зерновых в колхозах Вы не догадались посмотреть? Слабый Вы аналитик! Посмотрите и посчитайте! И Вы увидите, что в 1960 году на 1000 га в колхозах было 3,87 комбайна против 3,17 в 1958 году».

=======================================

Это вы посмотрите на цифры – количество выпускаемых комбайнов растёт, а в колхозе их количество практически не увеличивается

 

Эпштейн пишет: «Вот что Вы пишете: «Особенно интересное положение сложилось с зерновыми комбайнами. Их было выпущено 59,0 тыс.шт. в 1960г и 92,0 тыс.шт. в 1966 г. То есть выпуск зерновых комбайнов увеличился в 1,56 раз, а их количество в колхозах уменьшилось». Типичный жульнический прием …сталиниста – манипулирование данными».

=======================================

Вы хотите считать с 1958 г. с 64,9 тыс. штук? Давайте скорректируем мою фразу  о том, что  выпуск комбайнов увеличился не в полтора раза, пусть будет в 1,4 раза. Это что-то принципиально меняет? Или у вас кроме голословного обвинения в жульничестве есть другие данные? Наличие комбайнов в колхозах при этом всё равно не показывает рост, как бы вы не пыжились в манипуляциях цифрами. Что из того, что мощность комбайнов выросла? Тут ведь другой вопрос – куда делись выпущенные комбайны, если их количество хоть со старой, хоть с новой мощностью в колхозах не увеличилось в соответствии с увеличением выпуска?   

Вы тут снова пишите  про финансовые успехи колхозов, а почему же при этих успехах половина колхозников разбежалась и половина колхозов перестало существовать?

Когда вы приводите данные о том, что численности кадров в МТС и РТС снижалась, а в колхозах росла, то вы с кем спорите? Я вам на это же и указывал. На то, что ремонт лёг на плечи колхозников и качество обслуживания и ремонта техники резко ухудшилось и это привело к её быстрому списанию, за которым не успевало её производство.

 

Мне приходится опровергать практически все ваши данные и текст оказывается по объёму не меньше, чем ваш. Мне это уже надоело. Кроме того, вы требуете  пустится в очередной круг объяснений почему программируемая экономика эффективней рыночной стихии, почему валовой показатель в рублях хуже натуральных плановх показателей таких как трудоёмкость, энеогоёмкость и т.д. Но это совершенно очевидно на примере любой единой производственной системы, которую сегодня можно полностью программировать и полностью оптимизировать на выпуск конкретно заданного продукта в соответствии с запросом в режиме реального времени. Я тут это не раз доказывал и сравнивал с тупым рыночным механизмом с позиций кибернетики.  Если вы этого так и не поняли, то это уже ваши проблемы. Кроме того, — пока вы доступ на сайт Першину не разблокируете, я с вами вообще больше обсуждать ничего не буду. Это вы его заблокировали?



 

ДЭ – Ваш поток сознания…

Уважаемый Толмач!

На Ваш поток сознания и цифр, приводимых непонятно к чему и в огромном количестве, а также нежелание (или неумение) разбираться в экономических проблемах по существу могу заметить лишь то, что экономический анализ Вы, видимо, путаете с иным жанром, вроде описанного в рассказе Шукшина «Срезал». Рекомендую прочесть, если не читали.

 

Попробую поэтому ответить на ряд мыслей последнего абзаца, где поток сознания кончается.

Ответы – после Ваших предложений, заключенных в кавычки.

 «Мне приходится опровергать практически все ваши данные и текст оказывается по объёму не меньше, чем ваш. Мне это уже надоело».

Аналогично – со мной, но только Ваши данные ничего не опровергают, а оглушают грамотного человека!  Я Вам про общеизвестный факт о том, что очень многие проекты предприятий, построенных в СССР в 30-е годы, были разработаны американцами для нас или куплены у них, а Вы мне – цифры роста производства в СССР.  

Я Вам про то, что   опережение роста денежной массы по сравнению с товарной в 30-е годы и годы войны    заставило провести денежную реформу, но цены были высоки, и их пришлось снижать.  А Вы мне про пятикратное снижение цен из доклада Маленкова. Но неужели непонятно, что если бы цены не были завышены, а балансировали бы спрос и предложение,  то их нельзя было бы снизить в пять раз и даже в 2 раза, так скачок спроса немедленно превратил бы все соотв. товары в дефицит и вернул бы карточки. Видимо, знание экономических законов  и навыки экономического анализа – это не Ваше…

А Ващи наезды на продажу техники колхозам еще раз продемонстрировали это еще раз. Читатели сайта это поняли, и мне этого достаточно.

 

 «Кроме того, вы требуете  пуститься в очередной круг объяснений почему программируемая экономика эффективней рыночной стихии, почему валовой показатель в рублях хуже натуральных плановх показателей таких как трудоёмкость, энеогоёмкость и т.д.».

Я ничего подобного не требовал. Я вообще сравниваю не «программируемую экономику» с рыночной, а управляемую с помощью  директивных плановых заданий каждому предприятию с регулируемой социальной рыночной экономикой.

 

 «Но это совершенно очевидно на примере любой единой производственной системы, которую сегодня можно полностью программировать и полностью оптимизировать на выпуск конкретно заданного продукта в соответствии с запросом в режиме реального времени».

Полностью «оптимизировать на выпуск конкретно заданного продукта в соответствии с запросом в режиме реального времени» можно только конкретную технологическую микросистему (на уровне цеха или предприятия), а мы сравниваем экономические системы на макроуровне.

 «Я тут это не раз доказывал и сравнивал с тупым рыночным механизмом с позиций кибернетики.  Если вы этого так и не поняли, то это уже ваши проблемы».

Рыночный механизм, возможно, туп (хотя умен или туп может быть лишь человек …или животное),  но в… сочетании с госрегулированием он позволил странам Европы, США , Японии,  Южной Кореи, а теперь и Китая  далеко обогнать…нас как по уровню жизни, так и по ее качеству и продолжительности, как в период СССР, так и на сегодня. Если вы этого так и не поняли, то это уже ваши проблемы.  

 

«Кроме того, — пока вы доступ на сайт Першину не разблокируете, я с вами вообще больше обсуждать ничего не буду. Это вы его заблокировали?».

 

С чего Вы это взяли, что могу заблокировать чей-то доступ?! Очередная Ваша выдумка.

 

Д. Эпштейн

  «пока вы доступ на сайт Першину не разблокируете,»

  Если это действительно так, то это безобразие.

Аватар пользователя Совок

  В экономических текстах ДЭ явно чувствуется вирус антисталинизма, который исключает какой-то объективный подход. У него нет подлинно научного марксистского фундамента, позволяющего делать стратегические политэкономические выводы. Он не понимает что сталинский период СССР-это абсолютный стратегический политический триумф Сталина, предугадавшего мировое политическое развитие и всё сделавшего для победы прогресса в диалектической антагонистической борьбе человечества в 20 веке.

   Ну это как кому. Для меня ДЭ более убедителен. Причем стиль убеждения, который он демонстрирует, абсолютно академический. Не надо устраивать на сайте классовую борьбу или опускаться до уровня разговора шпаны. Именно стиль ДЭ демонстрирует самый объективный подход.

«Что касается Сталина, - утверждает Человек, – то, разумеется, он был способен и на иной путь, поскольку никогда не был догматиком в прагматических вопросах. Но именно тогдашняя историческая практика поставила дилемму – либо «жёсткая централизация» и своевременная готовность к войне, либо следование рыночным и товарным принципам (Бухарин и др.) и трагическое опоздание с индустриализацией. Вот в чём главная причина свёртывания НЭПа, вот в чём конкретность исторической ситуации, а не в субъективном мнении Сталина... С исторической стороны Сталин в главном соответствовал конкретной исторической ситуации, не в пример его последователям, тем более нынешним пигмеям. Так что будем благодарны судьбе… и Сталину».

 

 

Что ж это за «дилемма» этакая в конце 20-х, начиная с 1927-го?... – Хотелось бы поинтересоваться у уважаемого Человека.

  «Что ж это за «дилемма»»? 

А почему с 1927. Гражданская война закончилась в 1922году. Вот оттуда и надо считать. !922 год образование СССР.

Человек, оправдывая «сворачивание НЭПа», пишет:  «тогдашняя историческая практика поставила дилемму», которая якобы принудила сделать исторический разворот в пользу «жёсткой централизации» и «готовности к войне».

Вопрос: какая такая «историческая практика» заставила в 1927-28гг. сделать столь грандиозный разворот?.. Какова конкретно была ситуация на тот момент вокруг Советского Союза?.. Каковы для него угрозы?.. И, главное, угрозу какой  «войны» Человек имеет в виду на момент 1927-28гг., к которой якобы следовало готовиться?..  – Конкретно!

Аватар пользователя Совок

   Огнев и Пётр.  Вы что серьёзно в упор не видите и не знаете что СССР был подвергнут агрессии во второй мировой войне.  В этих условиях о каком НЭПе может идти речь. Здесь уж не до жиру быть бы живу. 

ДЭ — момент 1927-1928 года был действительно переломным!

Коллеги!

Благодарю за поддержку в дискуссии о долгосрочной  неэффективности  административной — командной экономики, созданной Сталиным и приведшей к колоссальным человеческим жертвам и в конечном итоге — к поражению социализма в СССР, хотя непосредственно предательство осуществили, конечно, совсем  другие 

люди.

Но момент 1927-1928 года был для СССР действительно переломным! Во всех смыслах!

Кратко говоря, возникли осложнения отношений  с Англией и Польшей, советская печать заговорила об угрозе войны, на фоне чего крестьяне стали припрятывать хлеб, а не сдавать его государству по недопустимо низким ценам.

Это поставило под угрозу планы индустриализации. Для решения проблемы надо было вернуться на пути НЭПа, но  этот путь был неприемлем для Сталина, как в силу догматизма, веры в роль насилия, так и в силу неумения, в отличие от Ленина,  признавать поражения и ошибки. К тому же он тогда опасался конкуренции Бухарина.

Поэтому он осуществил насильственную коллективизацию, которая стоила населению страны 15-17 млн. жизней (с 1928 по 1936 год включительно).

Соответствующую статью (уже опубликованную) приложу в блоге.

А на фокусы Совка я не обращаю внимание…

С уважением,

Д. Эпштейн

Какая угроза агрессии Советскому Союзу извне была в 1927-28гг. на момент разворота СССР от НЭПа к сталинскому социализму?..

Может вы имеете в виду угрозу гитлеровского фашизма?.. – Привожу статистику:

Гитлеровская НСДАП по данным на 1926г. (ко Второму съезду НСДАП в Веймаре) насчитывала 49 тысяч членов; численность СА - 200 человек.

Для сравнения: XI съезд Компартии Германии в Эссене 2-3 марта 1927г. представлял 125 тыс. чл. КПГ. 11-13 марта - 4-я Всегерманская  конференция  СКФ (Союза Красных Фронтовиков): 107 тыс. чл. в 1600 местных организациях.

По итогам выборов в рейхстаг (май 1928-го):

СДПГ - 9 млн., КПГ - 3,2 млн., НСДАП - 800 тыс. избирателей.

Напомню: это статистика до исторического VI-го Конгресса Коминтерна (с 17 июля по 1 сентября 1928-го), на котором была принята  Программа КИ - "Программа борьбы за мировую про­летарскую диктатуру, программа борьбы за мировой коммунизм".

Вопрос: Что угрожало Советскому Союзу на момент исторического разворота от НЭПа на рельсы сталинской милитаризации?..

О «Плане Дауэса» что-нибудь слышали?.. – Поинтересуйтесь.

«Осложнение отношений с Англией и Польшей», Давид Беркович, разумеется, - смехотворны. А о подлинных причинах «исторического пролома в социализм» я еще выскажусь. А пока… цитата из ПСС Ленина:

«Целый ряд декретов и постановлений, громадное количество статей, вся пропаганда, все зако­нодательство с весны 1921 года было приспособлено к поднятию товарообмена. Что заключалось в этом понятии? Каков, если можно так выразиться, предполагаемый этим понятием план строительства? Предполагалось более или менее социалистически об­менять в целом государстве продукты промышленности на продукты земледелия и этим товарообменом восстановить крупную промышленность, как единственную осно­ву социалистической организации. Что же оказалось? Оказалось, — сейчас вы это все прекрасно знаете из практики, но это видно и из всей нашей прессы, — что товарооб­мен сорвался: сорвался в том смысле, что он вылился в куплю-продажу. И мы теперь вынуждены это сознать, если не хотим прятать голову под крыло, если не хотим кор­чить из себя людей, не видящих своего поражения, если не боимся посмотреть прямо в лицо опасности. Мы должны сознать, что отступление оказалось недостаточным, что необходимо произвести дополнительное отступление, еще отступление назад, когда мы от государственного капитализма переходим к созданию государственного регулирования купли-продажи и денежного обращения. С товарообменом ничего не вышло, частный рынок оказался сильнее нас, и вместо товарообмена получилась обыкновенная купля-продажа, торгов­ля. Потрудитесь приспособиться к ней, иначе стихия купли-продажи, денежного обра­щения захлестнет вас!

Вот почему мы находимся в положении людей, которые все еще вынуждены отсту­пать, чтобы в дальнейшем перейти наконец в наступление».

VII МОСКОВСКАЯ ГУБПАРТКОНФЕРЕНЦИЯ94  29—31 ОКТЯБРЯ 1921 г.

Ленин, ПСС, Т.44, с.207-208.

Аватар пользователя Толмач

Эпштейн писал:  «На Ваш поток сознания и цифр, приводимых непонятно к чему и в огромном количестве, а также нежелание (или неумение) разбираться в экономических проблемах по существу могу заметить лишь то, что экономический анализ Вы, видимо, путаете с иным жанром, вроде описанного в рассказе Шукшина «Срезал»».

============================================== 

Я не знаю, что вы понимаете под экономическим анализом, но в вашем ответе без всяких обосновывающих выводы цифр вижу тот самый литературный жанр, при котором допустим и даже приветствуется поток фантазии на заданную тему.  

Если вам непонятно к чему я приводил цифры, то поясню. Вы заявили, что Сталин на иной путь, кроме копирования западных технологий путем преимущественно закупки и реализации готовых проектов был просто не способен. Я вам привёл примеры созданных в СССР самых передовых технологий в самых важнейших и передовых отраслях производства и этим опроверг ваше утверждение.

СССР, действительно в первую пятилетку осуществлял закупки западных технологий и готовых проектов производственных предприятий и даже привлекал для работы зарубежных специалистов. И что в этом плохого. В США в то время разразился экономический кризис и всё это стоило не дорого и позволило СССР сэкономить главный ресурс — время. Сталина следовало бы критиковать, если бы он этого не сделал.   

Но, как правило, оценка советской индустриализации у недалёких людей этим и заканчивается. Им лень пошевелить мозгами и чуть глубже проанализировать ситуацию.

Можно перечислить заводы, построенные с помощью иностранцев: 1. Магнитогорский металлургический комбинат. 2. АЗЛК (Московский автозавод). 3. Челябинский тракторный завод. 4. «Уралмаш». 5. Горьковский автозавод. 6. Волгоградский тракторный завод. 7. Пермский авиамоторный завод. 8. «Сибсельмаш». 9. Казанский авиационный завод. 10. Новокузнецкий металлургический комбинат. К этому списку можно добавить ещё несколько объектов.

По экспертной оценке валютные затраты в расчете на один объект индустриализации в среднем могли составлять около 1 млн. долл. Накануне и в начале индустриализации золотовалютные резервы Государственного банка СССР составляли примерно 150 млн. долл. Что в золотом эквиваленте равняется примерно 225 т чистого металла. Получается, что золотовалютных резервов хватало бы лишь на 150 объектов. Но всё дело в том, что количество построенных  за предвоенные пятилетки крупных промышленных объектов к 1940 году составило более 9 тысяч и их перечень можно сегодня найти в Интернете. Вместе с тем, СССР в долги не влез, размер золотого запаса не уменьшился, наоборот увеличился к 1940г. до 2800 тонн. Надеюсь, вы Эпштейн, продемонстрируете своё мастерство экономического анализа и объясните описанный парадокс сталинской нерыночной индустриализации и то, почему при внешних закупках простого зерна у Хрущёва золотой запас почти полностью исчез, а у Сталина при закупках сложного дорогостоящего промышленного оборудования он увеличился. Только без фантазий по поводу импорта и экспорта и резкого увеличения добычи золота. Могу сразу предупредить, что я их буду пресекать данными официального издания «Внешняя торговля СССР за 1918-1940 гг. (Статистический обзор). М. Внешторгиздат, 1960г.) и статистикой золотодобычи. Поэтому, хотя вы и не любите анализировать цифры официальной статистики, но всякие выводы без них я буду считать вашей фантазией.

 

Эпштейн писал:  «Но неужели непонятно, что если бы цены не были завышены, а балансировали бы спрос и предложение,  то их нельзя было бы снизить в пять раз и даже в 2 раза, так скачок спроса немедленно превратил бы все соотв. товары в дефицит и вернул бы карточки. Видимо, знание экономических законов  и навыки экономического анализа – это не Ваше…»

==============================

Если бы знание экономических законов было доступно вам, то вы бы сообразили, что завышенные цены и карточное распределение  было связано с низким товарным предложением. А то, что карточное распределение было отменено и цены действительно были снижены (если вы не верите официальным документам, то можете узнать это у ещё живых свидетелей), то такое снижение означало лишь то, что производство того же мяса, молока  и других продуктов в 1950 г. превысило объём производства  1940г. Это вы можете посмотреть в той же таблице, данные из которой вы мне приводили. То есть снижение производства в связи с войной дало скачок цен на рынке в 5 раз, а восстановление прежнего уровня производства и даже превышение его дало возможность цены в 5 раз снизить до прежнего уровня.  Чего вам тут не понятно?

 

Эпштейн писал: «Я вообще сравниваю не «программируемую экономику» с рыночной, а управляемую с помощью  директивных плановых заданий каждому предприятию с регулируемой социальной рыночной экономикой».

=======================================

А вы видите принципиальное отличие директивного планового задания от целевой комплексной программы? Я не вижу. Принципиальное отличие существует лишь между директивным и индикативным планированием. Между директивным плановым заданием и вашим регулированием рыночной экономики. Директивное задание может быть выражено в целевой комплексной программе. Оно может быть вложено в кибернетическое машинное устройство. Его отличительная черта это требование точного исполнение данного задания. Ваше регулирование рыночной экономики это хотелки, это предположение, что экономика на ваше воздействие среагирует желательным вам образом. Эти свои хотелки, озвучиваемые в ежегодных посланиях, Путин и его Правительство, как и вы считают реальным управлением экономикой. А я, в отличие от вас и Путина, реальным управлением считаю не сотрясение воздуха, не молитвы у алтаря за здравие, а точное задание производственной системе и приборный контроль за его выполнением.

 

Эпштейн писал: «Полностью «оптимизировать на выпуск конкретно заданного продукта в соответствии с запросом в режиме реального времени» можно только конкретную технологическую микросистему (на уровне цеха или предприятия), а мы сравниваем экономические системы на макроуровне».

=====================================

А я вижу, что вы их сравниваете на микроуровне.

 

Эпштейн писал: «Рыночный механизм, возможно, туп (хотя умен или туп может быть лишь человек …или животное),  но в… сочетании с госрегулированием он позволил странам Европы, США , Японии,  Южной Кореи, а теперь и Китая  далеко обогнать…нас…»

=====================================

Рыночный механизм это отношения товарно-денежного обмена между людьми в условиях частной собственности на средства производства. Поэтому туп, тут вы правы, именно  человек, который эти отношения считает пределом совершенства.

Далеко обогнать нас перечисленными вами странам позволил Горбачёв, возмечтавший про рыночный социализм и разрушивший экономику СССР. До Горбачёва даже в «застойное время» СССР демонстрировал темпы роста, о которых в современной рыночной России и мечтать не смеют. А в Сталинское время темпы роста экономики были такими высокими, которых и современный Китай не достигал. 

 

Эпштейн писал: «С чего Вы это взяли, что могу заблокировать чей-то доступ?! Очередная Ваша выдумка».

===============================

А кто кроме вас может тут это сделать? Раскройте чья это выдумка.

  «А кто кроме вас может тут это сделать? Раскройте чья это выдумка.»

   То есть вы не уверены, а обвиняете. Ну это уж совсем в сталинском стиле.

Список закрытых НИИ и КБ тюремного типа

·                                 ЦКБ-39 Первое в истории авиации тюремное конструкторское бюро организовано в декабре 1929 г. Первоначально располагалось в Бутырской тюрьме.

·                                 ЦКБ-29, или «Туполевская шарага», или спецтюрьма № 156 Москва — крупнейшее в СССР 1940-х годов авиационное КБ. С 1941 по 1944 располагалось в Омске.

·                                 ОКБ-16 — спецтюрьма в Казани при авиационном заводе № 16 по разработке ЖРД, или «шарага по ракетным двигателям». С ноября 1942 г. здесь трудился переведённый из омской «шарашки» А. Н. Туполева С. П. Королев. Отработкой ракетного двигателя РД-1 занимались В. П. Глушко и Д. Д. Севрук.

·                                 ОТБ-82 или «Тушинская шарага» — тюремное ОКБ по авиационным двигателям, 1938—1940 гг. — Тушино, завод № 82. Главный конструктор ОКБ А. Д. Чаромский. Работали: профессора Б. С. Стечкин, К. И. Страхович, А. М. Добротворский, И. И. Сидорин. С началом войны Тушинская шарашка вместе с заводом № 82 была перебазирована в Казань[4]. В 1946 г. ОКБ было переведено в Рыбинск (тогда город Щербаков), на моторостроительный завод № 36. С 27 сентября 1946 по 21 февраля 1947 в Рыбинской шарашке работал А. И. Солженицын[5]

·                                 Суздальский Покровский монастырь — центр микробиологического оружия. Организован по предложению начальника ВОХИМУ Я. М. Фишмана на территории бывшего Покровского монастыря. В 1932—1936 годах именовался Бюро особого назначения (БОН) Особого отдела ОГПУ, позднее стал Био-Химическим Институтом (БИХИ). Начальник М. М. Файбич, его подчинёнными были репрессированные учёные-микробиологи.

·                                 НИИ Связи, или «Марфинская шарага» — спецтюрьма № 16 МГБ СССР 1948 г. (в н.вр. ОАО "Концерн «Автоматика»)

·                                 Радиотехническая шарашка (прослушка, оперативная связь и т. п.) в Кучино под Москвой, в 1940-е и 50-е гг.

·                                 НИИОХТ первая «военно-химическая шарага», на заводе № 1 (Ольгинский завод) ныне ГосНИИОХТ Институт органической химии и технологии создан в 1924 г. в Москве, исследования по созданию химического оружия 1930-е гг. Здесь трудился чл.-корреспондент АН СССР, з/к Е. И. Шпитальский основатель производства отравляющих веществ — фосгена и иприта в СССР. Здесь же проводились опыты над заключёнными — оценивалось действие ОВ на людях.

·                                 Особое военно-химическое бюро ОГПУ при ВХНИИ (Военно-химический институт), 1931 год.

·                                 Особое техническое бюро (ОТБ) НКВД, позднее НИИ-6 НКВД. Располагалось на территории современного ЦНИИХМ, — корпус из красного кирпича. Здесь создавались новые образцы боеприпасов и новые технологии военно-химического производства. В ОТБ над созданием нового образца противогаза трудился бывший начальник Военно-химического управления Красной Армии (ВОХИМУ) доктор химических наук, ныне з/к Я. М. Фишман.

·                                 Особое техбюро, ОТБ-40, создано на Казанском пороховом заводе № 40. Контингент ОТБ-40 инженерно-технические работники пороховой промышленности и бывшие работники завода № 40, обвиненные во вредительстве и осуждённые на длительные сроки заключения. Осуществляло разработку и освоение порохов, в том числе к реактивным снарядам установки «Катюша». Возглавлял группу Н. П. Путимцев (ранее главный инженер Всесоюзного порохового треста), ведущими специалистами были В. В. Шнегас, дворянин, бывший полковник царской армии (ранее технический директор завода № 40) и научные работники: Швиндельман Михаил Абрамович, Штукатер Григорий Львович, Воробьев Давид Евсеевич, Бельдер Михаил Абрамович, Фридлендер Ростислав Георгиевич — бывший главный технолог завода.

·                                 Автотракторное ОКБ Ижорского завода, Подольский филиал В 1931—1934 гг. находилось в ведении Технического отдела ЭКУ ОГПУ, располагалось на Подольском заводе им. Орджоникидзе. Заключённые — специалисты, осуждённые по делу «Промышленной партии» разрабатывали лёгкие плавающие танки Т-27 и Т-37 и др. под руководством вольнонаёмного Н. А. Астрова — будущего известного конструктора бронетанковой техники. Здесь же приобретали опыт управления трудовыми коллективами создатели отечественной авиационной брони С. Т. Кишкин и Н. М. Скляров.

·                                 КБ Автотанкодизельного отдела Экономического управления ОГПУ (в конце 1920-х годов работал над 75-тонным танком прорыва).

·                                 Особое геологическое бюро (Мурманская «шарага»). Организовано в 1930 в Мурманске, где трудились заключённые М. Н. Джаксон, С. В. Константов, В. К. Котульский, С. Ф. Малявкин, А. Ю. Серк, П. Н. Чирвинский. В конце 40-х годов функционировали другие «шарашки» геологического профиля — дальстроевская (Северная комплексная тематическая экспедиция № 8) и красноярская (ОТБ-1 «Енисейстроя»). В разные годы заключённые геологи работали (не по специальности) и в научно-технических «шарашках», — особых технических бюро ОГПУ и его «наследников» (М. М. Ермолаев, Д. И. Мусатов, С. М. Шейнманн).

·                                 Атомная шарага в Сухуми (1940-е и 1950-е годы), где работали вывезенные из Германии специалисты (проф. Арденне, проф. Герц (племянник Генриха Герца) и др.) над разделением изотопов урана.

·                                 Особое техническое Бюро (ОТБ-1) — в составе Главенисейстроя. Красноярск. Создано в 1949 году. В наст. вр. «СибцветметНИИпроект».

·                                 ООО ПКФ «Инфанко» (Смоленская «шарага»).

·                                 ОТБ-569 (с апреля 1945 года — НИИ-862) при предприятии «Звездочка» (позднее — НИИПХ в Загорске, куда 6 марта 1947 года был этапирован Солженицын и где он находился до перевода в Марфино 9 июля 1947 года[5].

·                                 Лаборатория «Б» МВД СССР создан в мае 1946 года распоряжением правительства СССР (№ 1996-р-с) на базе санатория «Сунгуль» на Урале в Челябинской области, в 1948 году переименован на Объект 0215[6] (адрес: г. Касли Челябинской области, п/я 33/6). Лаборатория была закрыта в марте 1955, после чего на её месте выстроен институт, ныне (с 1992 г.) называющийся РФЯЦ-ВНИИТФ. Вокруг института возник город Снежинск (Челябинск-70). Директор Объекта полковник МВД Александр Константинович Уралец (до декабря 1952), зам. по режиму майор М. Н. Верещагин. После Уральца директор Объекта к.х.н. Глеб Аркадьевич Середа. Научное руководство было возложено на немецкого учёного Н. Риля. Радиохимический отдел возглавил з/к с 1941 химик Сергей Александрович Вознесенский (1892—1958), биофизический — генетик Н. В. Тимофеев-Рессовский (1900—1981)[7].

·                                 ОКБ-172 при ленинградской тюрьме «Кресты» (до эвакуации, в 1942 г., в Молотов носило название ОТБ УНКВД по Ленинградской области) официально создано в апреле 1938 г. (фактически раньше). На базе этого ОКБ было разработано несколько десятков образцов военной техники, хорошо зарекомендовавших себя в годы ВОВ, например, САУ СУ-152 и ИСУ-152, двухорудийная 130-миллиметровая корабельная артиллерийская установка главного калибра Б-2-ЛМ, 45-мм противотанковая пушка образца 1942 года (М-42, «сорокопятка») и др. Первыми сотрудниками ОТБ были арестованные инженеры закола «Большевик». С начала его работы ведущим конструктором ОТБ был С. И. Лодкин. Позже трудовой коллектив «шарашки» пополнялся арестованными математиками, механиками, инженерами, среди которых было много крупных специалистов, таких как конструкторы: В. Л. Бродский (строитель крейсера «Киров»), Э. Э. Папмель, А. С. Точинский, А. Л. Константинов, М. Ю. Цирульников; математики профессора А. М. Журавский и Н. С. Кошляков, арестованные по известному блокадному делу № 555, и др. Расформировано в 1953 г.

·                                  

Известные заключённые тюремных НИИ и КБ

·                                 Р. Л. Бартини, авиаконструктор;

·                                 Н. И. Базенков, авиаконструктор;

·                                 Бельдер Михаил Абрамович, ученый химик;

·                                 Воробьёв Давид Евсеевич, ученый химик;

·                                 В. П. Глушко, конструктор ракетно-космической техники;

·                                 Д. П. Григорович, авиаконструктор;

·                                 С. М. Ивашёв-Мусатов, художник;

·                                 Л. З. Копелев, писатель, литературный критик;

·                                 Н. С. Кошляков, математик, чл.-корр. АН СССР;

·                                 С. П. Королев, конструктор ракетно-космической техники;

·                                 Л. Л. Кербер, специалист по дальней радиосвязи;

·                                 Ю. В. Кондратюк, конструктор ветро-электростанций, автор трудов по космонавтике (Новосибирск, ОПКБ-14, 1930—32 гг.);

·                                 Н. Е. Лансере, архитектор-художник;

·                                 С. И. Лодкин, конструктор в области кораблестроения и военной артиллерии;

·                                 Б. С. Малаховский, конструктор паровозов;

·                                 Д. С. Марков, авиаконструктор;

·                                 Б. С. Маслеников, пионер российской авиации, инженер, организатор (Новосибирск, начальник ОПКБ-14 при ПП ОГПУ Западно-Сибирского Края, 1930—1932 гг., вольнонаёмный);

·                                 В. М. Мясищев, авиаконструктор;

·                                 И. Г. Неман, авиаконструктор;

·                                 Н. В. Никитин, инженер, будущий создатель Останкинской телебашни (Новосибирск, ОПКБ-14, 1930—32 гг., работал по совместительству);

·                                 Г. А. Озеров, авиаконструктор;

·                                 Д. М. Панин , инженер-механик, разработка механических шифраторов;

·                                 В. М. Петляков, авиаконструктор;

·                                 Н. Н. Поликарпов, авиаконструктор;

·                                 А. И. Путилов, авиаконструктор;

·                                 Л. К. Рамзин, инженер-теплотехник;

·                                 В. Ф. Савельев, пионер российского авиапрома, конструктор авиационного вооружения (Новосибирск, ОПКБ-14, 1930—32 гг., ссылка);

·                                 И. И. Сидорин, металловед;

·                                 А. И. Солженицын, писатель (в шарашке — как математик);

·                                 Б. С. Стечкин, ученый и конструктор авиационных двигателей;

·                                 Л. С. Термен, создатель терменвокса;

·                                 Н. В. Тимофеев-Ресовский, генетик (в шарашке — специалист по радиационной генетике и безопасности);

·                                 Д. Л. Томашевич, авиаконструктор;

·                                 А. Н. Туполев, авиаконструктор;

·                                 М. Ю. Цирульников, конструктор артиллерийского вооружения;

·                                 В. А. Чижевский, авиаконструктор;

·                                 А. Д. Чаромский, конструктор авиационных дизелей;

·                                 А. М. Черемухин, авиаконструктор;

·                                 А. С. Фанштейн, крупный химик;

·                                 Н. А. Чинакал, горный инженер, будущий директор института Горного дела, Новосибирск (Новосибирск, ОПКБ-14, 1930—32 гг., осуждён по «шахтинскому делу»);

·                                 Е. И. Шпитальский, профессор-химик, специалист по химическому оружию.

·                                 Штукатер Григорий Львович, ученый химик;

·                                 Шнегас Владимир Владимирович, ученый химик;

·                                 В. Н. Яворский, конструктор военной техники.

 

Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0

Аватар пользователя Толмач

Какое отношение имеет десяток  закрытых НИИ и КБ тюремного типа работавших на создание современного оружия к развитию 120 отраслей экономики, к тому что на протяжении 13 лет предвоенных пятилеток каждый день в среднем вводилось по два крупных промышленных объекта? Какое отношение десяток  НИИ и КБ тюремного типа имеют к подготовке специалистов, без которых новые предприятия не смогли бы работать? К тому, что лишь за первую пятилетку число учащихся в техникумах и рабфаках поднялось с 264 тыс. чел. в 1928 г. до 1 437 тыс. чел. в 1932 г.  Число учащихся в высших учебных заведениях поднялось с 166 тыс. чел. в 1928 г. до 500 тыс. чел. в 1932 г. Выросло количество научно-исследовательских институтов с 224 в 1929 г. до 770 в 1932 г., а число научных работников увеличилось в 2 раза.

Современное оружие конечно необходимо для войны, но, без наличия превосходства экономике в целом, без наличия подготовленных специалистов в производственной сфере любые даже самые гениальные проекты не воплотятся в жизнь и победы в войне не будет.

Победу СССР над Германией обеспечила более высокая производительность труда в сфере производства.  Затраты труда при выпуске многих видов военной техники сокращались не только в годы индустриализации перед войной, но и даже в ходе войны они сократились в СССР  1,5–2 раза, а по некоторым видам — даже в 3 раза. Создавалось самолётов   в расчёте на  1 млрд кВт/ч выработанной энергии в СССР — 877, в Германия 24. В расчёте на 1 тыс. металлорежущих станков в СССР 1106, в Германии -7. В расчёте на 1 мил т выплавленной стали в СССР – 3179, в германии 717. Создавалось танков в расчёте на 1 млрд кВт/ч выработанной энергии в СССР 851, в Германии – 129.  В расчёте на 1 тыс. металлорежущих станков в СССР 1073, в Германии — 87. В расчёте на 1 мил. т. выплавленной стали в СССР – 3083, в германии 453. (Хохлов Е.В. Военная экономика СССР накануне и в годы второй мировой войны. — СПб.: Изд. С.Петерб. ун-та, 2005. — с.157.)

Какое отношение десяток тюремных НИИ и КБ имеют, например, к созданным в период первой сталинской пятилетки 1928-1933 г.г. на юго-западе СССР  на Украине следующим объектам:

В Полтавской области:

Лубенский станкостроительный завод
В 1927 году на заводе начались работы по созданию нового, более совершенного токарно-винторезного станка. В 1929 году был разработан первый вариант станка, получивший название К-29 (на основе которого был создан улучшенный станок К-30), в этом же году завод получил новое название: Лубенский станкостроительный завод «Коммунар».В 1930 году завод выпустил 334 станка. В 1936 году завод входил в число крупнейших промышленных предприятий города, общая численность рабочих и сотрудников предприятия составляла 282 человека.

Лубенская фармацевтическая фабрика
В 1932 году в Лубнах была открыта фармацевтическая фабрика по переработке лекарственных растений.

Полтавская трикотажная фабрика
12 ноября 1927 года в Полтаве началось строительство новой текстильной фабрики на 1000 рабочих мест, специализацией которой должно было стать производство чулок в объеме 4,9 млн. рублей в год. В 1928 году Полтавская трикотажная фабрика имени Кутузова была введена в эксплуатацию. 27 февраля 1932 года работницы трикотажной фабрики имени Кутузова собрали и перечислили на строительство эскадрильи имени 8-го Марта 725 рублей 25 копеек. В 1935 году комсомольцы фабрики и железнодорожники стали первыми участниками стахановского движения в Полтаве.

Полтавская хлопкопрядильная фабрика
В мае 1934 года в Полтаве началось сооружение комплекса предприятий прядильно-трикотажного комбината, рассчитанного на 5,5 тысяч работников.

Полтавский завод медицинского стекла
5 июля 1931 года в эксплуатацию была введена Полтавская фабрика термометров (второе в СССР предприятие, способное производить термометры), общая численность работников которой составляла 120 человек.

Полтавский маслоэкстракционный завод
В 1931 году был построен и введён в эксплуатацию Полтавский масложировой комбинат, который в довоенный период входил в число передовых предприятий пищевой промышленности СССР (производственные мощности позволяли перерабатывать 150 тонн семян подсолнечника в сутки).

Полтавский мясокомбинат
В 1929 году в соответствии с первым пятилетним планом развития народного хозяйства СССР в результате объединения ранее созданной беконной фабрики с колбасным цехом и мясохладобойни в Полтаве был создан мясоперерабатывающий комбинат, который был введён в эксплуатацию 8 ноября 1929 года. Вместе с основным производством, в 1929 году на мясокомбинате был введён в эксплуатацию первый в СССР цех по производству жильных струн для музыкальных инструментов.

Полтавский турбомеханический завод
С начала 1927 года началась реконструкция предприятия (получившего новое наименование — Полтавский ремонтно-механический завод «Металл»), помимо ремонта сельхозмашин на заводе был освоен ремонт автомобилей и тракторов. В 1931 году на заводе была построена первая в СССР плоскопечатная полиграфическая машина.
В 1932 году при 5-й трудовой школе города были открыты курсы ликбеза для обучения рабочих завода.
Сумская область

Сумское НПО имени М.В.Фрунзе
1929г. Впервые в Украине освоена электродуговая сварка. В составе завода организуется электродная мастерская, создается первая рентгенлаборатория для рентгенографического контроля сварных швов и лаборатория для испытания сварных соединений. Все это позволяет наладить выпуск сварной емкостной аппаратуры. 1930-1931гг. На предприятии началось освоение производства оборудования для химической промышленности. Конструкторские подразделения завода начали работы по проектированию новых видов оборудования, необходимых для развивающейся химической промышленности. Построены насосно-компрессорный, литейный и инструментальный цехи.В 1930 — 1933г. Изготовлен первый сверхмощный поршневой компрессор для синтеза аммиака на давление 300 атмосфер производительностью 10000 куб. метров газа в час. для строящегося гиганта химической индустрии тех лет — Березниковского химкомбината. В это время подобные агрегаты изготовляла только одна фирма Германии “Эрхард-Зиммер”. 1935г. Построен и сдан в эксплуатацию первый специализированный цех по выпуску центрифуг, модельный цех. Продолжается освоение новых видов продукции: колон глубокого охлаждения для химической промышленности и паровых крекинг-машин для нефтеперерабатывающей промышленности.

Белопольский машиностроительный завод
Предприятие было основано в 1933 году как литейно-механический завод.

ОАО «АК „Свема“» (бывшее ПО «Свема»)
Основано в 1931 году в городе Шостке (Сумская область) и было включено в перечень стратегических объектов СССР. 1 октября 1931 года в 4 часа дня состоялся митинг трудящихся Шостки, посвященный окончанию строительно-монтажных работ первой очереди фабрики кинопленки № 6. В 1933 году коллектив фабрики начал освоение производства негативной пленки. Это позволило резко снизить ее импорт в Советский Союз и полностью отказаться от импорта позитивной пленки.
В 1934 году на фабрике освоили выпуск пленки для звукозаписи, рентгеновской и негативных панхроматических пленок.

Кафедра кинопленки и пластических масс была создана при Шостенском химическом институте в 1928 году. И уже в начале февраля 1931г. институт выпустил первую группу инженеров-технологов по производству фотокинопленки. Выпускники: С.А.Верховец, В.И.Приходько, М.А.Ялышев, И.Г.Шаповалов М.М.Дмитриев, И.В.Качанов, совмещавшие учебу в институте с работой на «Малой кинопленке», — стали первыми в СССР дипломированными инженерами-кинопленочниками.

Шосткинский химико-технологический институт 
В 1932 году, уже после пуска фабрики кинопленки, Шосткинский химико-технологический институт подготовил вторую группу инженеров-технологов по производству кинопленки. Инженеры Г.В.Авилов, Л.М.Богданов, А.В.Борин, А.М.Карпенко, К.Н.Кузьминский, А.М.Орисенко, Е.К.Подгородецкий внесли свой вклад в становление и развитие отечественной химико-фотографической промышленности. Среди выпускников 1933 года были инженеры А.В.Замора, Г.И.Карпенко, Б.А.Кпаппе, П.Ф.Науменко, И.С.Федорук, К.Н.Чужба, которые также всю свою трудовую жизнь связали с развитием отечественной химико-фотографической промышленности.
В 1934 году Шосткинский химико-технологический институт был реорганизован и принадлежащие ему учебно-лабораторный корпус, общежитие для студентов и жилой дом преподавателей переданы Шосткинскому химико-технологическому техникуму.

Днепропетровская область

Днепропетровский стрелочный завод
В 1934 году начало строительства Нижне-Днепровского стрелочного завода в городе Днепропетровске. В 1936 году завод передан из ведения Сталинской железной дороги в систему треста Машиностроения НКПС. В том же году завод выпустил первую продукции.

Днепропетровский электровозостроительный завод
Завод основан в 1934 году в качестве паровозоремонтного предприятия.

Нижнеднепровский трубопрокатный завод
В марте 1931 г. завершено строительство первой 60-тонной мартеновской печи. 29 апреля состоялась, первая плавка. Бригада Ивана Шаповалова выдала первые 36 тонн стали. 2-я половина 1931 г. сданы в эксплуатацию ещё две 60-тонные печи. Завод смог полностью обеспечить собственной сталью трубопрокатное производство. Вводится в строй баллонный цех, продукция которого предназначена для оборонных нужд. Строятся 4-я и 5-я печи в мартене. Введется сооружение новотрубного цеха. На заводе активно развивается социальная инфраструктура: построено помещение школы фабрично-заводской учебы, здание общежития. Жилой фонд предприятия вырос до 25 тыс.м².

Металлургический комбинат «Криворожсталь» им. В.И.Ленина
Строительство началось в 1931 году на базе Криворожского железорудного бассейна. По партийной разнарядке в Кривой Рог прибывали люди из близлежащих сёл. 4 августа 1934 года была запущена доменная печь № 1. Этот день считается днём рождения завода. Уже спустя четыре месяца она дала рекордное количество чугуна — 337 тонн вместо запланированных 220-ти. Первой домне дали имя «Комсомолка».

Криворожский коксохимический завод имени Д. С. Коротченко
Строительство было начато в 1932 году. 9 января 1936 года загружены шихтой камеры второй батареи, через несколько смен и первой — были получены первые тонны криворожского кокса, смолы и аммиачной воды.

Харьковская область.

Харьковский тракторный завод
Строительство ХТЗ началось в апреле 1930 года. 1 октября 1931 года состоялся пуск завода. Одновременно с заводом был построен посёлок ХТЗ. До конца первой пятилетки (1933) завод выпустил 17 374 трактора.

Балаклейский ремонтный завод
Предприятие было создано в 1932 году как артиллерийская мастерская 1-го разряда наркомата обороны СССР и в дальнейшем преобразовано в 1-й арсенал ГРАУ.

Завод «Серп и молот» (Харьков)
К 1928 году по объёмам выпуска продукции завод на 83% превысил уровень довоенного 1913 года. В первые пятилетки завод освоил производство тракторных молотилок, к 1935 году завод (численность работников которого увеличилась до 8869 человек) полностью перешёл на их производство. Также, в 1929-1940 гг. заводом было освоено производство свеклокопателей и зерноочистительных машин.

Донецкая область.

Краматорский металлургический завод
1931 — построена новая электровоздуходувная станция. 1932 — выпущено 256 тыс. т чугуна, 143 тыс. т стали, 133 тыс. т проката. 1 июня 1934 — распоряжением Наркомтяжмаша предприятие было разделено на два завода: Старокраматорский машиностроительный завод и Краматорский металлургический завод.

Новокраматорский машиностроительный завод
1931, 18 апреля — постановлением президиума ВСНХ «Краммашстрой», Краматорский и Дружковский заводы объединены в Краматорский комбинат. 1932, август — декабрь — построены крупнейший в Европе чугунолитейный и модельный цехи и кислородная станция (ныне кислородно-компрессорный цех).1932, 20 декабря — сдан в эксплуатацию механический цех «Б».1933, январь — построены сталелитейный (мартеновский). 1932, май — 1933, февраль — построен кузнечный цех № 1. 1933, январь — май — построены фасоннолитейный и транспортный цех и газогенераторная станция. 1933, 14 мая — вступил в строй механосборочный цех «А». 17 сентября 1934, — нарком тяжёлой промышленности С.Орджоникидзе подписал приказ по Народному комиссариату тяжёлой промышленности о зачислении НКМЗ в список действующих предприятий.

Славянский завод тяжелого машиностроения
Предприятие основано в 1931 году, когда в связи с индустриализацией страны и развитием черной металлургии возросла потребность в коксе. В июне 1933 года завод вступил в период устойчивого выпуска продукции.

Запорожская область

ДнепроГЭС
10 октября 1932 года. Открытие ДнепроГЭС в Запорожье. Запорожье. Завод «Коммунар». 
«Коммунар» — первый советский прицепной зерноуборочный комбайн. Впервые был выпущен в 1930 году на запорожском заводе «Коммунар». Прототипом являлся американский комбайн фирмы Холт-Катерпиллер. Производство этих комбайнов позволило уже в 1932 году прекратить импорт комбайнов в СССР.

Запорожсталь
Строительство началось в 1931 году. 16 ноября 1933 года отмечается как день рождения «Запорожстали». В 1935 году в Запорожье вступили в строй четыре мартеновские печи, в 1937 году — слябинг, в 1938 году — непрерывные широкополосные станы горячей и холодной прокатки.»

Можно приводить тысячи подобных примеров по всем краям и областям СССР

  Список далеко не полный.

  Аксель Иванович Берг.

В 1932—1937 гг. — начальник Научно-исследовательского морского института связи и телемеханики (НИМИСТ).

25 декабря 1937 арестован по обвинению во вредительстве[прим. 1], находился в заключении под следствием до 9 мая 1940 года[3]. Был реабилитирован и восстановлен в воинском звании. В 1941 году Бергу было присвоено воинское звание инженер-контр-адмирал (21.5.1941).

 Вавилов Николай Иванович Президент ВАСХНИЛ приговорен 9 июня 1941 года к расстрелу.  Как организатор Трудовой Крестьянской партии (приговор окончательный и обжалыванию не подлежит)

   13 июня1942 года заместитель главы НКВД СССР В. Меркулов направил заявление на имя председателя Военной коллегии Верховного суда СССР В. Ульриха, в котором ходатайствовал о замене Вавилову высшей меры наказания заключением в исправительно-трудовые лагеря НКВД сроком на 20 лет, ввиду возможности использования Вавилова на работах, имеющих «серьёзное оборонное значение»[170].

  23 июня 1942 года Президиум Верховного Совета СССР постановил заменить Вавилову высшую меру наказания 20 годами лишения свободы в исправительно-трудовых лагерях[171]

   Александр Львович Минц заинтересовался радиолокацией, а также разработкой телевизионной техники. В 1930 году он организовал первую в СССР лабораторию телевидения[6].

В феврале 1931 года заведующий отделом радиопередающих устройств Центральной радиолаборатории А. Л. Минц вместе с шестью учёными был арестован по обвинению «во вредительской работе в области радиосвязи РККА». 6 июня 1931 года Минцу определили 5 лет лишения свободы. Но уже 18 июля того же года постановлением коллегии ОГПУ его освободили — было принято решение о строительстве новой длинноволновой радиовещательной станции неслыханной тогда мощности в 500 кВт (на тот момент самый крупный радиопередатчик в Европе имел мощность 120 кВт, в США — 50 кВт)[3].

Аватар пользователя professor-v

Зачем Вы эту статью написали? Зачем так аккуратно и с явным удовольствием переписали здесь материал из Википедии? Могли бы просто ссылку дать. Эта статья в Википедии называется «Шарашка». Об их существовании  известно. Но Вы не просто переписали здесь этот материал. Вы его с удовольствием смакуете и подчеркиваете, что это и есть «секрет сталинского экономического чуда». Но ведь было построено  множество открытых предприятий, построены каналы,  гидроэлектростанции, железные дороги и т.д. На них трудились нерепрессированные советские люди. Трудился весь советский народ. Его основной мотивацией был советский патриотизм и стремление построить новое, справедливое общество. Это и стало основой сталинского экономического чуда. Хотя, конечно, глупо отрицать и те факты, о которых Вы нам здесь доложили.

  

Урожайность хлебов в России

2. Тренды долгосрочной динамики урожайности

http://statehistory.ru/books/Rastyannikov-V-G---Deryugina-I-V-_Urozhaynost-khlebov-v-Rossii/10

Растянников В.Г., Дерюгина И.В.

Урожайность хлебов в России. Российская академия наук. 

 

Захват-131

http://kryaker.dwg.ru/?attachment_id=8662

 

 

ЧТО ДАЛА КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЯ?
По данным пересчетов, в сталинские годы (таблица 5) урожайность зерновых была на уровне урожайности 1913 года, несмотря на механизацию, удобрения и прочее [129]. Хотя конечно, удобрений вносилось гораздо меньше, чем в годы правления Брежнева.
Таблица 6. Урожайность зерновых
1913 г. ------– 8,2 центнера с гектара
1925-1926 гг. - 8,5 центнера с гектара
1926-1932 гг. - 7,5 центнера с гектара
1933-1937 гг. - 7,1 центнера с гектара
1949-1953 гг. - 7,7 центнера с гектара

 

 

Таблица 1. Валовые сборы зерна (млн. т) в России (СССР).
Год Валовой сбор зерна
1900 ---------- 56 [8]).
1908 - 1912 гг. -- в среднем 72 [9, 10]
1910 - 1914 гг. -- в среднем 70,1 [11]
1908 ---------- 72,3 [расчет на основе средних цифр из 12]
1909 ---------- 72,3 [расчет на основе средних цифр из 13]
1910 ---------- 72,3 [расчет на основе средних цифр из 14]
1911 ---------- 62,0 млн т. [15]
1912 ---------- 81,2 млн т. [16]
1913 ---------- 90,2 млн т [17, 18]; 89,6 [19]; 80,1 [20]
1914 ---------- 76,6 млн т (если с польскими губерниями [21])
1915 ---------- 77,3 млн т (если с польскими губерниями [22])
1916 ----------- ?
1917 ----------- ?
1918 ----------- ?
1919 ----------- ?
1920 ----------- 46,1 млн т (в новых границах СССР, [23])
1921 ----------- 37,6 [24]
1922 ----------- 50,3 [25]
1923 ----------- 56,6 [26]
1924 ----------- 51,4 [27]
1925 ----------- 72,5 [28]
1926 ----------- 76,8 [29]
1927 ----------- 73,4 [30]
1928 ----------- 72,3 [31]; 71,6 [32]
1929 ----------- 71,7 [33]; 70,1 [34]
1930 ----------- 83,5 [35]; 78,8 [36]; 84 [37]
1931 ----------- 69,5 [38]; 66,6 [39]; 70 [40]
1932 ----------- 50,1 [41]; 66,1 [42]; 67 [43]
1933 ----------- 68,4 [44]; 69,4 [45]; 69,3 [46]; 64,8 [47]; 68 [48]
1934 ----------- 67,6 [49]; 69,7 [50];
1935 ----------- 75,0 [51]; 74,3 [52]
1936 ----------- 56,1 [53]; 61,1 [54]
1937 ----------- 97,4 [55]; 97,3 [56]; 96,3 [57]; 120,3 [58]; 162,8 [59]
1938 ----------- 95,0 [60]; 72,2 [61]
1939 ----------- 82,5 [62]; 80 [63]; 76,6 [64]
1940 ----------- 95,5 [65, 66]; 119 [67]; 76,2 [68]
1941 ----------- 56,3 [69]
1942 ----------- 30 [70]
1943 ----------- 30 [71]
1944 ----------- 48,7 [72]
1945 ----------- 46,8 [73]; 47,3 [74]; 33,3 [75]
1946 ----------- 39,6 [76]
1947 ----------- 65,9 [77]
1948 ----------- 67,2 [78]; 115 [79]
1949 ----------- 70,2 [80]; 124 [81]
1950 ----------- 81,2 [82]; 124,1 [83]
1951 ----------- 78,7 [84]; 62,5 [85]; 121 [86]
1952 ----------- 92,2 [87]; 130 [88]
1953 ----------- 82,5 [89]
1954 ----------- 85,6 [90]
1955 ----------- 103,7 [91]
1956 ----------- 125,0 [92]
1957 ----------- 102,6 [93]
1958 ----------- 134,7 [94]
1959 ----------- 125 [95]
1960 ----------- 115 [96]
1961 ----------- 127 [97]
1962 ----------- 137 [98]
1963 ----------- 111,5 [99]
1964 ----------- 118 [100]
1965 ----------- 158 [101]
1961 - 1965 ----- в среднем 130,3 [102]
1966 - 1970 ----- в среднем 167,6 [103]
1971 - 1975 ----- в среднем 181,6 [104]
1976 - 1980 ----- в среднем 205,0 [105]
1980 ----------- 189 [106]
1981 ----------- 181,0 [107]
1982 - 1984 ----- в среднем 276,7 [108, 109]
1985 ----------- 192 [110]

 

http://www.contrtv.ru/common/2505/

Аватар пользователя Толмач

Фантазии опубликованные на контр-тв конечно захватывают, но только при этом нужно знать, что есть официальные статистические сборники, которые вменяемые люди не ставят под сомнение. Опубликованные официальные в них данные не соответствуют данных опубликованных на сайте контр-тв неизвестным автором.  Vlad Ognev видимо надеется, что теперь уже кто-то на его собственные фантазии будет ссылаться.  

Но тем ни менее в климатической зоне рискованного земледелия с определённым составом почвы урожайность резко не увеличишь. Глобальные изменения могло дать осуществление так называемого «Сталинского плана преобразования природы», который начали осуществлять в начале 50-тых. В 1954-1961 гг. в СССР были самые высокие в мире среднегодовые темпы роста сельхозпродукции – 6%. Но Хрущёв сталинский план заменил освоением целины в Казахской степи. Это была стратегическая глобальная ошибка Хрущёва.

Главное же достижение сталинской коллективизации и индустриализации это то, что энерговооружённость труда крестьянина выросла в десятки раз. 

До механизации сельскохозяйственных работ для того, чтобы вспахать свой надел, мужику нужно было, «налегая на чапиги» (налегая на поручни плуга), пройти от 300 до 500 километров, и это за 15-20 дней! Русская былина о мужике, запрягшем змея и проложившем борозду до Чёрного моря и утопившего в нем змея, не преувеличение. От Киева до моря как раз 400 км. В 1913 году США выпущено 7000 тракторов. В России, где зерновой экспорт составлял львиную долю всего экспорта, в год её наивысших экономических показателей развития, на всю многомиллионную страну выпущено 150 тракторов. Да и те, что выпущены, отправились на нужды армии в начавшейся в 1914г. первой мировой войне. У Советской власти тракторов вообще не было. О том, чтобы наладить массовое производство собственных тракторов большевики задумались сразу же после взятия власти. Уже в  1918г. Ленин отправил конструктора Я. В. Мамина за границу закупать оборудование для тракторного завода. В 1918 г. по указанию В. И. Ленина в городе Марксе Саратовской области был создан завод «Возрождение» по выпуску тракторов. Первоначально там было налажено производство тракторов «Карлик» с двигателем мощностью 8,8 кВт. Одновременно Коломенский и Брянский заводы начали выпускать малыми сериями тракторы под названием «Коломенец-1».

23 марта 1919 года на VIII съезде РКП(б) Владимир Ильич высказал свою мечту: «Если бы мы смогли дать завтра 100 тысяч первоклассных тракторов, снабдить их бензином, снабдить их машинистами (вы прекрасно знаете, что пока это — фантазия), то средний крестьянин сказал бы; «Я за коммунию» (т. е. за коммунизм)». В 20-ые и до начала 30-тых годов большевики вынуждены каждый год закупать тысячи единиц сельскохозяйственной техники за границей. В 1928 году на колхозные поля вышло около 20 тысяч тракторов. По данным статистического сборника «Народное хозяйство СССР в 1956 г.» на конец 1937 года в сельском хозяйстве работало 456 тыс. тракторов, а в пересчёте   на 15-сильные 561 тыс. Только за одну пятилетку количество комбайнов в стране увеличилось в шесть раз. Трактора и комбайны позволили увеличить площади обрабатываемых земель. К началу тридцатых в СССР начали  производить собственные трактора, и в 1932 г. СССР отказался от ввоза тракторов из-за границы. Вступили в действие крупные тракторные заводы (но это были также танковые заводы). А уже в 1934 г. Кировский завод в Ленинграде приступил к выпуску пропашного трактора «Универсал», который стал первым отечественным трактором, экспортируемым за границу. За 1933-1937 годы было произведено свыше 500 тыс. тракторов (в 15-сильном исчислении), 123,5 тыс. комбайнов, 130 тыс. штук сложных зерновых молотилок, свыше 142 тыс. грузовых автомобилей для села. В 1937-1938 годах на Международных выставках в Париже советские трактора С-65 («Сталинец») и СХТЗ-НАТИ получили высшую награду — «Гран-при». В 1940 году СССР вышел на первое место в мире по производству гусеничных тракторов. За десять предвоенных лет выпущено около 700 тыс. тракторов, что составило 40% от их мирового производстваодичев В. А., Родичева Г. И. Тракторы и автомобили. 2-е изд. М.: Агропромиздат, 1987.].

Но даже при таких объёмах производства ставить задачу обеспечить десятки миллионов единоличных частных семейных крестьянских хозяйств  России тракторами и другими средствами механизациями было полной утопией. Трактор по тем временам считался  очень дорогой машиной. Да и сегодня мощная сельскохозяйственная техника не всякому фермеру по карману. Никакой крестьянин-единоличник, и даже не каждый кулак, мог купить трактор в личное пользование. СССР пошёл другим путём. Коллективизация объединяла большое число крестьян в крупные хозяйства. То, что не мог купить один крестьянин, то мог приобрести себе колхоз. Обеспечить в сотню раз меньшее количество хозяйств средствами машинизации труда уже не являлось фантастикой. Кроме того, советское государство создало условия, когда колхозам не надо было покупать трактор. Быстро расширялась сеть МТС и в 1937 г. она обслуживала уже 90% колхозов. Колхозы  брали трактор в аренду у государства. Брать дорогостоящий трактор в аренду колхозам было выгодней, чем купить и содержать самому.

Только коллективные хозяйства могли рассчитывать на механизацию труда и то не сразу.  Поэтому и коллективизацию труда предлагалось проводить постепенно, по мере роста возможностей его механизации. Речь шла именно о коллективизации труда, а не о коллективизации земли, которую обеспечила сама Октябрьска революция.

Вот как объяснялась необходимость коллективизайии на XIV партийной конференции 28 апреля 1925 года: «Трактор в настоящее время революционизирует сельскохозяйственный производственный процесс в гораздо большей степени, чем тысяча агитаторов, пришедших в деревню с отвлечённой агитацией о преимуществах коллективных форм земледелия. Вот круг вопросов, последовательно разворачивающихся перед машинной артелью, купившей трактор. Первым встаёт вопрос: распахивать ли каждое поле отдельно с соблюдением межи, или распахать все поля зараз, как одно? Последнее выгоднее. Когда земля вспахана, встаёт другой вопрос: поделить ли вспаханную землю, или её засеять вместе и поделить урожай? Когда хлеб вырос,—делить ли его на корню, или вместе убрать и поделить снопы? Когда же жатва снята совместно, встаёт вопрос: делить ли эти снопы, или совместно обмолотить? Затем, после совместной молотьбы,—разделить ли зерно по дворам, или продать через кооператив и поделить деньги? Вот ход мыслей, возникающих у крестьянина при внедрении трактора в сельское хозяйство, иллюстрирующий возможный путь обобществления процессов сельскохозяйственного производства. Коллективным объединениям, образующимся зачастую теперь лишь на почве невозможности для отдельного крестьянина купить даже самый элементарный плуг, нужно помочь всячески».

Слово «коллективное хозяйство» или «колхоз» знают все. Но у колхозов есть и другое название, которое критики коллективизации скрывают. Юридически колхоз это традиционная артель сельскохозяйственного направления работ. «Устав сельскохозяйственной артели» — так называется документ, на основе которого создавались и работали советские колхозы. Артельный труд возник не  в СССР и не в 30-том году, а существовал задолго до этого в различных формах. Артели и товарищества по обработке земли, эти формы коллективного хозяйства не являлись коммунистическим изобретением, а были известны ещё в дореволюционное время. Они существовали за много веков до появления СССР. Так что коллективизация не являлась чем-то инородным для русского крестьянства, а полностью укладывалась в существующие традиции земледелия в России. Капиталистическое же хозяйство, напротив, было чуждо жизненным традициям русского крестьянства. Привыкшие всё решать сообща, всем миром, крестьяне осуждали и отвергали кулацкие капиталистические замашки, эксплуатацию своего труда. Называли кулаков ещё и мироедами, подчёркивая их людоедские, разрушающие общину нравы.

Современные критики коллективизации всё извратили и поменяли местами причину и следствие. Они заявляют, что коллективизация сельского хозяйства вызвала уменьшение производства продовольствия, голод тридцатых годов и последующие низкие темпы развития сельскохозяйственного  производства по сравнению с промышленным. Вместе с тем, всё было как раз наоборот. Именно очередная угроза массового голода, возникшая к тридцатым годам, явилась причиной пересмотра темпов проведения коллективизации. Угроза очередного голода вместе с угрозой масштабной войной агрессии повлияли  так же и на ускорение темпов индустриализации.

В 1936 г. из-за ухудшившихся в очередной раз климатических условий случился недород. Собранный урожай зерновых — 56 млн. т., был меньше, чем в «голодном» 1932 г. Тогда собрали 67 млн. т. Но катастрофического снижения обеспечения граждан СССР продовольствием, такого как в 1932 году, не произошло. Здесь подействовало преимущество созданной планово-распределительной экономики, позволявшей создавать резервы зерна, более централизованно и равномерно их распределять.

Пострадал от коллективизации только узкий социальный слой людей, называвшийся  кулаками.  А какие к 1934 году «трагические» последствия «раскрестьянивания»  ощутили на себе люди, не являвшиеся кулаками?  Сталин описал это делегатам 17 съезда, указал на  изменения, произошедшие в материальном положении крестьянства.  Цитата: «С исчезновением кулацкой кабалы исчезла нищета в деревне. Любой крестьянин, колхозник или единоличник, имеет теперь возможность жить по-человечески, если он только хочет работать честно, а не лодырничать…Изменился облик наших крупных городов и промышленных центров. Ещё больше изменился облик деревни. Старая деревня с её церковью на самом видном месте, с её лучшими домами урядника, попа, кулака на первом плане, с её полуразваленными избами крестьян на заднем плане — начинает исчезать. На её место выступает новая деревня с её клубами, радио, кино, школами, библиотеками и яслями, с её тракторами, комбайнами, молотилками, автомобилями. Исчезли старые знатные фигуры кулака-эксплуататора, ростовщика-кровососа, купца-спекулянта. Теперь знатными людьми являются деятели колхозов и совхозов, школ и клубов, трактористы да комбайнёры, бригадиры по полеводству и животноводству, лучшие ударники и ударницы колхозных полей».

Только фантазёры могут добиться большего успеха в развитии экономики страны при таких неблагоприятных стартовых условиях, в которых Россия находилась до революции 1917г. и в начале советской власти. Советская власть избавила крестьянство от изнурительного труда при постоянном полуголодном нищем существовании.

ДЭ — Толмач не знает о сокращении населения на 17 млн. чел. за 1928-1936 годы! Или не хочет знать?!

Он написал: «Пострадали от коллективизации только узкий социальный слой людей, называвшийся  кулаками».

Если сопоставить фактическую численность населения СССР в 1928 году и 1936 году. а также темп роста населения в 1928 году, то получается, что численность населения СССР за годы эти сократилась на 17 млн. чел. Подробности — в моей статье о коллективизации в блоге.

Но пострадали не только крестьяне, но и почти все населения страны (за исключением верхов), ибо коллективизация принесла голод в СССР на долгие годы, по сути, вплоть до войны.   Подробности — в моей статье о коллективизации в блоге. 

Д. Эпштейн

Аватар пользователя Толмач

Эпштейн писал: «Толмач не знает о сокращении населения на 17 млн. чел. за 1928-1936 годы! Или не хочет знать?! Если сопоставить фактическую численность населения СССР в 1928 году и 1936 году, а также темп роста населения в 1928 году, то получается, что численность населения СССР за годы эти сократилась на 17 млн. чел. Подробности — в моей статье о коллективизации в блоге».

========================================================

Да я не знаю о сокращении населения на 17 млн. чел. за 1928-1936 годы и не признаю всякую отсебятину за источник данных.

Вот реальные данные: Статистический сборник 1965г. http://istmat.info/node/31715. На площади 21,7млн. км. кв. в границах СССР 1939г. численность населения согласно данных ЦСУ СССР  составляла (в мил.чел.)  1926 г. – 147,02; 1928г. – 150,22; 1930г.-156,01; 1932-160,40; 1936г. 161,56; 1938г.-167,05;

Если взять темп роста населения в 1928 году относительно 1926г. то он составит полтора миллиона в год. Если умножить это число на последующее 7 лет то к 1936г.численность населения должна составить 150 + (1,5х7=10,5) = 160,7 млн. Фактически она составила 161,5 млн. Я конечно понимаю, что Эпштейн взял максимальный прирост из всего наблюдаемого, который произошёл между 1928г. и 1930г. Но именно в эти годы и происходила коллективизация. А в 1930г. её стали тормозить. В Постановлении ЦК ВКП(б) от 14 марта 1930 г. опубликованном в газете  «Правда» № 73, 15 марта 1930 г. указывается: «Полученные в Центральном Комитете партии сведения о ходе колхозного движения показывают, что наряду с действительными и серьёзнейшими успехами коллективизации наблюдаются факты искривления партийной линии в различных районах СССР. Прежде всего нарушается принцип добровольности в  колхозном строительстве…». Когда нажим на крестьян был ослаблен, начался отток из колхозов. Степень коллективизации, которая  достигла 57% всех крестьянских дворов, в апреле 1930 г. упала до 38%. В мае 1930 г. в колхозах осталось 23,6% всех крестьянских хозяйств. До января 1931 г. положение стабилизировалась на уровне 22-24%. С 1932 г. уже не проводилось и широких кампаний по раскулачиванию. Так что связывать падение прироста населения с самой коллективизацией совершенно не корректно. Голод 1932-1933 года связанный с неурожаем лучше всякой административной принудиловки убедил крестьян в необходимости создания коллективных форм хозяйствования, которые на протяжении веков в форме общины помогали им выживать в неблагоприятных климатических условиях исторической России.    

Тут стоит отметить, что о голоде 30-тых годов заговорили лишь с подаче известного «правдоруба» Яковлева в период перестройки. И это при том, что, например, гибель людей от голодной смерти в 20-тых годах никто не скрывал, и мало того, СССР официально обращался за помощью к зарубежным странам, указывая на трагедию в Поволжье. Никто не задумывался почему?  

Приводимые на Украине документальные доказательства не раз разоблачались. На выставках, посвящённых голодомору, вывешивают фотографии заморённых голодом людей, сделанные в Поволжье во времена гражданской войны, а так же в США, в период американского голодомора, о котором в штатах не принято вспоминать. Но таких картин крайнего истощения людей в зиму и весну 1932-33 годов в СССР не было. Нет иных доказательств, кроме как повышение уровня смертности в тот год под действием различных факторов, предположительно вызванных скудным питанием. Соответственно в связи с проблемами питания упала и рождаемость населения. Отсюда и общие демографические потери СССР, которые к началу 1936 года  составили порядка 5 мил. чел. Вот эти потери глупо было бы отрицать. Но это не количество умерших непосредственно от голода, это такие же демографические потери, которые, например, понесла Россия в связи с развалом СССР в начале 90-тых годов. Вот туда бы Эпштейну прилепить свои 17 мил.чел. Там они являются статистической реальностью, а не выдумкой.

Кроме того, объяснять  падение численности населения ухудшением питания то же сомнительно, так как  в демографии есть демографические спады, которые отражают резкое падение рождаемости в предыдущем поколении. Так в 1914г. началась первая мировая война и выбытие большого количества мужчин на войну, всегда даёт спад рождаемости. В связи с этим, спад рождаемости начиная с 1932г. даже без всяких иных факторов обязан был начаться, потому, что в российской деревне в то время женщины в брак вступали в подавляющем большинстве случаев в возрасте с 16 до 20 лет и рождение детей не откладывали на будущее, как принято сегодня. Поэтому, родившиеся в 1912 и 1913 годах обеспечили при входе в детородный возраст пик прироста населения в 1930 – 1932 годах, а родившиеся в 1914г и позже его спад в 1934 и 1936 годах.  Видимо, знание истории, демографических и экономических законов и навыки экономического анализа – это не Ваше Эпштейн… 

Про голод в СССР после 1934г. на долгие годы, по сути, вплоть до войны это такая же отсебятина, как и выдумка о сокращении населения СССР к 1936г. на 17 мил.чел. в результате коллективизации. Про питание в СССР на заводах, в колхозах и совхозах рекомендую почитать путевые заметки очевидца, на которые я уже неоднократно ссылался. (Россия. 1934 Дюла Ийеш http://scepsis.ru/library/id_1726.html  Перевод с венгерского). Там всё описано очень подробно, в том числе про питание колхозников на Украине в 1934г., которые почему-то выглядели довольно упитанными, если предположить, что в предыдущий год они голодали. И на находящемся рядом с селом кладбище вскользь упомянутом,  Дюла почему-то не отмечал свежих могил. Я, всё же,  больше верю венгру, напечатавшему свои путевые заметки сразу же по возвращению в свою страну  в буржуазных газетах, чем фантазиям Эпштейна.

Д. Эпштейн -  и насчет рождаемости Вы фантазируете, Толмач!

 По расчетам населения я ответил Вам в блоге, а здесь добавлю пару слов о рождаемости, ибо Вы нафантазировали  ее падение практически до нуля в 1932-1936 годах. 

Но в сборнике, которым Вы пользуетесь, есть на стр. 215 данные о рождаемости и смертности   за 1926-1928 год и далее – за 1937 год. И там видно, что все эти годы рождалось по 6 с лишним млн человек, а вот смертность с 1928 года начала расти скачкообразно.  И тут провал в данных за 1929-1936 годы – их нет.  Почему дырка в данных, не догадываетесь? Потому что в СССР даже в секретном справочнике 1965 года не хотели показывать, что  в 1930- 1936 годах шло колоссальное  увеличение смертности при небольшом снижении рождаемости. 

Война 1914-1917 годов, конечно, могла повлиять на снижение рождаемости. Но и гражданская с 1918 года должна была повлиять еще сильнее…Но  видно, что она повлияла очень слабо. Меньше 6 млн до 1940 года включительно не рождалось!  И сравните со снижением рождаемости в результате  войны 1941-1945 годов. И оно имеет место, но оно сравнительно невелико,  никак не до почти нуля, как Вы утверждаете.

Так что…, людоед, по сути дела, был ваш сталин! А Вы это видите и пытаетесь маскировать!

Нехорошо это…!  

Аватар пользователя Толмач

Что же ваш Хрущёв так сплоховал и не все сталинские преступления разоблачил, что же так мелочился и не повесил на Сталина ваши фантастические 17 миллионов? А почему вы не хотите замечать намного большую демографическую яму 90-тых годов, когда смертность намного превышала рождаемость и была реальная абсолютная, а не мнимая расчётная демографическая убыль населения России? Может потому, что все помнят об отсутствии при этом массового голодомора и лапшу на уши никому нельзя повесить?

Аватар пользователя professor-v

Да, цена сталинской индустриализации была высока. Это известно и без Ваших опусов. И голод был, и холод, и репрессии, и многое другое. Но индустриализация была жизненно необходима. Без нее страна погибла бы. Благодаря ей удалось одержать победу в Великой Отечественной войне, а в дальнейшем стать второй по экономической мощи державой, уступающей только США. Зря время тратите, Огнев. Поберегите его для чего-нибудь оригинального. Ведь Вы неглупый человек, только слишком заводной, эмоциональный и невыдержанный. Способны переходить на назойливый, оскорбительный тон. А зря.

Кем и чем себя представляют современные сталинисты в сталинские времена?...

Обычно в таких случаях ориентируются на судьбы своих родителей. Я, например, представляю себя, упаси бог, в беспросветном колхозном рабстве (при условии, что не сдох бы от голода в 32-33-м). Единственной возможностью вырваться из колхозного «счастья» - это (кто постарше) завербоваться на стройку коммунизма куда-нибудь в Сибирь, либо (для молодежи) через ФЗО в шахту или на завод какой-нибудь. – Что отнюдь не лучше. Такой я себе представляю свою судьбу в сталинский период.

А вот какой себе представляют свою судьбу сталинисты?...

Больно уж сомневаюсь, что видят они себя на стройках коммунизма впроголодь «радостно» (как это показывают в пропагандистских кинохрониках) утрамбовующими ногами бетон в фундаменте одной из таковых. Я уж не говорю о рудниках и лесоповалах ГУЛАГА.

Небось… наши сталинисты представляют себя в сталинские времена не иначе как коммунистами-активистами, комуно-пропагандистами, надзирателями…

Кстати, тов. Сталин и таковых не жаловал, ставя самых отъявленных лизоблюдов к стенке.

Аватар пользователя Толмач

Представьте себя лучше посаженным на кол во времена Ивана Грозного. Сфантазировать можно и такое, зато ощущения наверно будут острее. Потом тут и ими поделитесь…

Аватар пользователя Milyantsev

 

Толмач упорно продолжает вешать лапшу народу на уши.

“производство промышленной продукции на душу населения к 1940 году выросло в США в 1,5 раза, а в СССР в 6,3 раза”.

     Да после революции и  тотальной разрухи оно возможно и выросло в 6,3 раза

Но дело вот в чём.

Все эти заводы построили сталину американцы.

С одной целью. РУКАМИ СТАЛИНА ПОБЕДИТЬ ГЕРМАНИЮ.

 

Название фирм и что они построили можно посмотреть например здесь:

 https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=852203.0

Копия здесь:

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=410876329115802&id=100005803148640&__mref­message_bubble

 

=================================

“К 1960 году относительно 1913 года производство на душу населения в США выросло в 2,8 раза, а в СССР в 29 раз”

   А вот здесь толмач уже сравнивает с 1913 годом.

И ЭТО УЖЕ 1960 год!!!

 Какой нахрен сталин?

ЗА 7 ЛЕТ именно Хрущев смог вот так сильно поднять страну.

 

======================

И вообще. У меня вопрос к администрации сайта.

Доколе вы будете позволять толмачу вот так  нагло искажать и поганить нашу историю?

 

 

Аватар пользователя Толмач

Я ведь не спорю с тем, что все заводы построили Сталину американцы. Я спрашиваю, за какие деньги американцы построили 9 тысяч промышленных объектов Сталину? У него хватало только на 150 штук. А кто за остальные расплатился? За помощь СССР в войне американцы счёт выставили, а про выставление счёта на оплату индустриализации я что-то не слышал.  Поздравляю Milyantsev,  ваши фантазии ещё никто не переплюнул.

Ну а почему раскрученный Сталиным механизм стал тормозить через 7 лет после его смерти, попробуйте додуматься самостоятельно. Я уже неоднократно это объяснял.

Аватар пользователя Milyantsev

 

“Я ведь не спорю с тем, что все заводы построили Сталину американцы”.

 

Ну, вот и молодец.

После чего вам следует заткнуться, и больше не хвалить это  исчадие ада сталина.

————————

 

 

“Я спрашиваю, за какие деньги американцы построили 9 тысяч промышленных объектов Сталину?”

 

А вот на такие и построили.

На деньги ФРС.

В США в это время разразился величайший кризис.

ВСЕ СИЛЫ ЗАПАД КИНУЛ НА ПОДНЯТИЕ ЭКОНОМИКИ СТАЛИНА.

В СССР приехало десятки фирм. И сотни инженеров.

Они привезли технику и технологии.

(которых у рабовладельца сталина быть не могло.)

Зачем я вам объяснил.

Чтобы раз и навсегда победить германию.

Поставить её на колени.

И сделать своей богатой, но колонией.

    Германия, вот был настоящий СИЛЬНЫЙ враг США, да и Англии.

А сталин был всего лишь феодал и рабовладелец.

———————————————–

 

 

“За помощь СССР в войне американцы счёт выставили, а про выставление счёта на оплату индустриализации я что-то не слышал”.

 

А они и так получили всё.

Выиграли вторую мировую войну.  Руками сталина.

И стали мировым лидером.

После чего они перестали помогать сталину.

После чего ваш сталин с его системой РАБОВЛАДЕНИЯ был для них не страшнее чем моська для слона.

    Самолёты США с атомными бомбами свободно летали над СССР.

И легко могли его уничтожить.

А ваш сталин сидел и кусал локти.

Он не мог ничего с этим сделать.

Ибо всех своих умных граждан он расстрелял.

—————————————–

 

 

 

“Ну а почему раскрученный Сталиным механизм стал тормозить через 7 лет после его смерти”

 

Вы бредите толмач!

Именно после смерти сталина рабовладение отменили.

Учёных выпустили на волю.

Умных и инженеров перестали сажать и убивать.

ВОТ ВАМ ПРИЧИНА РЕЗКОГО ПОДНЯТИЯ ЭКОНОМИКИ СССР, ПОСЛЕ СТАЛИНА.

———————–

Кстати сказать, тормозить экономика СССР начала после Брежнева, по политическим причинам.

ВЕРНЕЕ НЕ ТОРМОЗИТЬ. А её просто растранжирили.

 Слишком много сил кинули на оборону.

На СОИ. (а это был развод США. )

А также с дурру полезли в Афганистан.

Ну и кормили пол мира голодранцев.

 

 

Аватар пользователя Толмач

Безвозмездно выделенные ФРС деньги на сталинскую индустриализацию это конечно крутая фантазия. Тут я вам то же безвозмездно подскажу, как  сделать вашу «правдивую» историю ещё более захватывающей и масштабной. Почему бы вам в подтверждение этого факта не утверждать ещё и о том, что мировой экономический кризис разразился именно потому, что все буржуйские деньги ушли на индустриализацию СССР? Тут кстати будут и фото истощённых американских инженеров и квалифицированных рабочих, работавших в СССР за одну пустую похлёбку, которые украинские нацики выдают за украинские жертвы сталинского голодомора. Обратитесь к американцам. Пусть они запретят украинское жульничество с фотографиями голодающих американцев и объявят Сталина виновником так же и американского голодомора.

Ставить в причину продолжения поднятия экономики в течение 7 лет после смерти Сталина отмену рабовладения это как то неубедительно потому что живы ещё те, кто родился при Сталине. Большинство из них не имело в родственниках уголовников и как и когда Хрущёв взялся за слом экономики и анекдоты про Хрущёва и за что его отстранили от власти ещё помнят. Поэтому эта ваша фантазия не прокатит. Кроме того, вы сначала согласуйте это с Vlad Ognev, всё же на одну контору работаете. А то у него рабовладение в форме ГУЛАГа и шарашек помогало быстрому росту СССР, а у вас, оказывается, мешало. Шеф не одобрит такой разноголосицы.  

Аватар пользователя Milyantsev

 

“Безвозмездно выделенные ФРС деньги на сталинскую индустриализацию это конечно крутая фантазия. Тут я вам то же безвозмездно подскажу, как сделать вашу «правдивую» историю ещё более захватывающей и масштабной. Почему бы вам в подтверждение этого факта не утверждать ещё и о том, что мировой экономический кризис разразился именно потому, что все буржуйские деньги ушли на индустриализацию СССР?

  Так об этом и речь!

ФРС грабанул всех.

 И денежки пустил на войну.

========================================

 

 

“Тут кстати будут и фото истощённых американских инженеров и квалифицированных рабочих, работавших в СССР за одну пустую похлёбку”

    Думаю что ностранцам  платили хорошо.

Иначе какой бы идиот сюда поехал?

========================

 

 

“объявят Сталина виновником так же и американского голодомора”.

Давно пора.

Давно слышу от коммунистов о умирающих рабочих Америки.

======================

 

 

 

“Ставить в причину продолжения поднятия экономики в течение 7 лет после смерти Сталина отмену рабовладения это как то неубедительно потому что живы ещё те, кто родился при Сталине. Большинство из них не имело в родственниках уголовников и как и когда Хрущёв взялся за слом экономики и анекдоты про Хрущёва и за что его отстранили от власти ещё помнят”.

Да мои родители помнят, какой голод и нищета была при сталине.

А уже при Хрущеве они простые работяги побывали в Москве, в кремле, на съезде рабочей молодёжи.

===================

 

 

“Кроме того, вы сначала согласуйте это с Vlad Ognev, всё же на одну контору работаете. А то у него рабовладение в форме ГУЛАГа и шарашек помогало быстрому росту СССР, а у вас, оказывается, мешало. Шеф не одобрит такой разноголосицы.

   Что и говорит о том, что у нас нет конторы.

А кто ваши кукловоды господин Толмач?

=========================

 

 

“Сегодня на Украине проходит такая же десоветизация, как и в Польше и её главная цель заставить украинцев ненавидеть русских и Россию. А в отдалённой перспективе, когда украинский нацизм получит полную государственную власть, возможна и совместная с Польшей военная агрессия против России”.

   Не только на Украине и в Польше.

А во всех 14 бывших республиках СССР ярая ненависть к коммунистам.

Сам видел.

Назад в СССР вы их уже не загоните.

Да и кем будите загонять?

Русских уже меньше чем японцев.

Угробили народ.

===========================

 

 

“Это историческая мечта англосаксов столкнуть славян во взаимоуничтожающей войне”.

Вот именно.

Столкнули лбами немцев и славян.

Построили им военные заводы.

Наделали патронов и снарядов побольше.

И заставили их уничтожать друг друга.

НА  ПОТЕХУ ЗАПАДА.

 

И гитлер и сталин по-видимому были в курсе этого плана.

 

Уж больно их действия похожи на прямое вредительство.

 

Они агенты запада.

И  враги наших народов.

 

Можно сколько угодно говорить о техоснащенной насыщенности с/хозяйства и его «мудром» планировании, но… факт на лицо:

По данным ФАО (международной организации по продовольствию и сельскому хозяйству при ООН) производительность труда работника в зерновом производстве такая: 120 т/чел. в Канаде (произведено 120 тонн зерна одним человеком за один год), 100 т/чел. в США, 80 т/чел. в Великобритании, 50 т/чел. во Франции и 5,8 т/чел. в России (данные 1995 года, но в 2014 году они вряд ли сильно изменились). Из указанных цифр видно, что производительность хлебороба (будем так называть работника зернового производства) в России в 20,7 раз меньше, чем хлебороба Канады.

Источник: Производительность труда хлебороба и АМАК-система

Это при том, что стартовые показатели урожайности накануне Первой мировой были приблизительно равны. «Среднегодовые урожаи пшеницы составляли накануне первой мировой войны 8,5 ц. с га (в США. - 10,2, Канаде- 13,3, Германии - 21,4)». В России – 8,2 ц/га в 1913г.

Источник http://xreferat.com/35/5431-1-mirovoe-soobshestvo-i-rossiya-v-nachale-hh-veka.html

Цыплят, как говорится, по осени считают.

Налицо катастрофическое отставание в производительности труда, и не только по зерновым. И это показательно…

Историческое соревнование социализма с капитализмом – проиграно!

И если Хрущев во всем виноват, то тогда вопрос:

А что это за государственно-политическая система НАРОДОВЛАСТИЯ такая («самая передовая в мире»), что позволяет всякому дорвавшемуся до власти самодуру крутеть-вертеть как ему заблагорассудится?...


А Толмачу - психопатологический диагноз.

Я вам поясню, почему не было могил.

Потому, что (в моем родном селе) ежедневно по селу зимой-весной 33-го разъезжала спец. подвода, которая собирала трупы, свозила к общей яме и скидывала туда словно скот. И не только по селу моталась зловещая подвода, но и по проселочным дорогам. Ибо голодающие бродили от села к селу в поисках съедобного, и там же обессиленные падали… И не всегда это были трупы. Иногда попадались опухшие, но еще живые… На предсмертные мольбы умирающих «Залиште мене, я ще живий/жива», звучал стандартный ответ: «Все одно сдохнеш! Ще повторно за тобою їхать?..». И вот эти тела мертвых и полуживых сбрасывали в одну яму как скот и засыпали, ровняя с землей. Копали следующую… Никто жертв не считал, и никаких памятных знаков на могилах не оставлял.

Рассказать вам о страшных фактах каннибализма…

Аль о тогдашних среди сельчан предостережениях купить, упаси бог, дешевое мясо (желтоватое со сладковатым привкусом) на рынках Звенигородки или Шполы...

«Встань Ленін, подивися, до чого ми дожилися: на церкві серп і молот, а в хаті смерть і голод» - ходовая в те времена горькая поговорка.

Все это можно было бы списать на ошибочность «политики партии» или же «перегибы на местах», если бы…

Ели бы не заградотряды НКВД по периметру голодающих районов...

Объясните этот «парадокс».

Аватар пользователя Толмач

Объясняю этот «парадокс». Сегодня на Украине не брезгуют любой ложью и не только  фотографии истощённых голодом людей в 1921г.в Поволжье и голодающих американцев выдают за голодающих на Украине 30-тых, но и не стесняются заниматься плагиатом у известных писателей, выдавая ремейк за свидетельства очевидца 30-тых годов. Видимо своих мозгов у этих разоблачителей коммунизма совсем не осталось.

Можно сравнить описанное Vlad Ognev вот с этим: «…Миллионы отчаявшихся людей выходили на дороги, бежали в города, доходя даже до столиц. Обезумевшие от голода люди попрошайничали и воровали. Вдоль дорог лежали трупы погибших от голода. Чтобы предотвратить это гигантское бегство отчаявшихся людей в голодающие деревни вводили войска и казаков, которые не давали крестьянам покинуть деревню. Часто не выпускали вообще, обычно, разрешали покидать деревню только тем, у кого был паспорт. Паспорт выдавался на определённый срок местными властями, без него крестьянин считался бродягой и паспорт был далеко не у всех. Человек без паспорта считался бродягой, подвергался телесным наказаниям, тюремному заключению и высылке». Это изложение  реальных событий находится в десятитомном собрании сочинений В. Г. Короленко (журналист, публицист, общественный деятель, годы жизни 1853-1921) под заголовком «В голодный год». Только казаков сегодня поменяли на ГПУшников и добавили неизвестные могилы, в которые якобы полуживых людей закапывали. Нужно ведь хоть как то объяснить то, почему почитаемые сегодня банде́ровцы служившие у гитлеровцев  сжигали москалей заживо в их домах, почему сожгли людей в Одессе в доме профсоюзов.

На ваши байки про «в моём селе» и про неизвестные могилы может купиться разве что Эпштейн, да те больные на всю голову нацики, которые собрались в Киеве на очередной майдан. Геббельс нашёл тайные могилы расстрелянных НКВДшниками поляков и предъявил их миру. Что же вы ему вовремя не подсказали найти тайные могилы жертв голодомора и так же выставить их на публичное обозрение?

 

Совершенно секретно

ЦК КП(б)У — т.т.Косиору, Постышеву.

ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА

О «ГИТЛЕРОВСКОЙ ПОМОЩИ»*

С момента прихода к власти ГИТЛЕРА значительно активизируется фашистская деятельность германских националистических организаций и консульств на Украине.

Германские националистические организации и консульства в проводимой фашистской работе среди немецкого населения на Украине широко использовывают лютеранское и католическое духовенство, церковный актив, контрреволюционные круги немецкой интеллигенции, главным образом, антисоветскую часть учительства, кулацкие элементы и германских поданных.

Для усиления фашистского влияния среди немецкого населения на Украине гитлеровское правительство приступило к оказанию организованной материальной помощи немцам в УССР, привлекая для этой работы «Союз зарубежных немцев» («Аусланддейче» — филиал германской разведки), располагающий связями в немецких колониях Украины.

В целях максимального расширения этой работы, в Германии создается ряд Обществ, как-то: «Братья в нужде», «Фаст и Бриллиант», «Комиссия по пересылке пакетов в СССР», «Центральный комитет немцев Черноморья» — и другие, на которые возлагается непосредственная работа по пересылке в СССР денежных средств.

Эти общества, развивая широкую «благотворительную» деятельность, в свою очередь привлекают к ней приехавших в разное время в Германию из СССР немецких пасторов, проповедников и продолжительно проживавших в СССР германских граждан, сохранивших связи в немецких колониях.

Одновременно гитлеровское правительство через указанные общества организует в фашистской прессе широкую антисоветскую кампанию о голоде на Украине, устраивает выставки фотоснимков «голодающих» и широко опубликовывает провокационные заявления немецкого населения на Украине о помощи.

Для иллюстрации деятельности этих обществ приводим содержание одного из воззваний государственного комитета «Братья в нужде»:

 

ПОМОГИТЕ НЕМЦАМ В РОССИИ!

Страшный голод распространяется по России. Миллионы людей, крестьян и рабочих пали жертвой голода. Целые территории вымерли, растерянность и ужас по всем селам и городам.

Среди голодающих имеется полтора миллиона наших немцев, людей нашей веры. Десятки тысяч преданнейших и лучших немцев погибают от голодной чумы. Тысячи писем дают ежедневно знать об ужасах смерти, в котором безвинно они очутились. Трава, кора, торф, ящерицы, кошки, собаки и падаль должны служить едой.

Мы не можем больше молчать. На основании преданности нашей нации, любви к погибающим братьям, мы подымаем перед всеми наш голос. Уже не говорится об одной или другой форме жизни, а просто, чтобы спасти свою жизнь. Каждый немец докажет свою связь с братьями в нужде.

В тяжелой борьбе за жизнь и свободу не может только один немецкий народ протянуть руку нуждающимся в России, все народы и церкви должны считать своей обязанностью помочь и стать на службу спасающей любви и принять участие в спасении миллионов людей в России.

Госкомитет «Братья в нужде».

 

ГПУ УССР проведены следующие мероприятия:

1. Проведены аресты активных организаторов «гитлеровской помощи» и фашистской агентуры. Арестовано пока 85 человек, преимущественно пасторов, сектантских проповедников, кистеров, лиц из церковного актива, кулаков и т.д. Намечено к аресту еще около 60 человек.

2. Через агентуру организована разложенческая работа среди колхозников и единоличников, направленная на отказ от «гитлеровской помощи».

3. Периодически информируются областные партийные организации для принятия соответствующих мер.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГПУ УССР — В.БАЛИЦКИЙ

22 мая 1934 года.

 

ВЗНОС ГИТЛЕРА В ФОНД МОПРА - Социум - zn.ua

Обратите внимание на «Докладную записку» Балицкого.

Во-первых. Почему «Совершенно секретно»?..

Во-вторых. Почему ни единого слова нет о «гнусной клевете и лжи фашистской пропаганды»?..

В-третьих. В числе мероприятий ГПУ УССР есть «разложенческая работа среди колхозников и единоличников, направленная на отказ от «гитлеровской помощи», но... нет борьбы с «гнусной клеветой словом правды».

А вот свидетельство германского консула в Харькове:

«Сообщения крестьян из регионов поражают своими ужасными подробностями. Это подтверждает их жалкое физическое состояние... Люди употребляют в пищу умерший скот. Время от времени сообщают о том, что в отдельных районах едят человеческое мясо. В некоторых селах нет домашнего скота, даже птиц, собак и кошек. Многие дома стоят пустые, вымерли целые семьи. Мертвых почти перестали хоронить».

German letters from May 1933 - Gareth Jones

Аватар пользователя Толмач

Толмач вынудил Гульчию открыть Петькам своё личико, и она попросила прощение за то, что её личико сильно смахивает на морду Геббельса.

Когда Виктор Иванович Ильюхин в Государственной Думе убеждал депутатов не поддерживать версию Геббельса о расстреле польских военнопленных по решению Советского государства и как профессиональный следователь предъявлял доказательный материал опровергавший ложь, его не поддержали. Надеялись за счёт согласия с ложными обвинениями польских политиков восстановить добрососедские отношения с Польшей. Да и считали, что если опровергать польско-геббельсовскую версию катыньской трагедии, то это значит обелять Сталина. А инвалиды холодной войны этого делать не желали. Сегодня в Польше полным ходом идёт десоветизация и сносятся памятники советским солдатам, погибшим в войне с нацистской Германией. Раскручивается ненависть к русским и к России.

Сегодня на Украине проходит такая же десоветизация, как и в Польше и её главная цель заставить украинцев ненавидеть русских и Россию. А в отдалённой перспективе, когда украинский нацизм получит полную государственную власть, возможна и совместная с Польшей военная агрессия против России. Это историческая мечта англосаксов столкнуть славян во взаимоуничтожающей войне.

А всё начинается сегодня. Всё начинается с фантазий про украинский голодомор, организованный маскалями. Грустно тут читать, как вроде бы разумные люди добавляют тут свои фантазии к той лжи, что насочиняли на Украине. Когда на Украине начнут сносить памятники советским воинам и создадут там современную армию, полностью состоящую из нацистских фанатов ненавидящих любого человека разговаривающего на русском языке и живущего в России, может тогда тусующиеся тут ярые антисталинисты что–то и поймут, и пожалеют, что своими фантазиями помогли взрастить украинский нацизм. Но будет уже поздно каяться.   

  

«Разве возможно, чтобы вместо ада, который представляет собой теперешняя Советская Россия, пришло еще что-либо худшее?..ужасался патриарх европейской социал-демократии Карл Каутский в январе 1931г. – У меня не хватает фантазии представить себе что-либо ужаснее, чем нынешнее состояние Советской России[11] ».24

Вопрос первый: Где, в какой фашистской стране интеллект нации был загнан в застенки и под угрозой пыток принужден к труду во имя «величия страны»?..

Вопрос второй: Где, в какой фашистской стране против собственной армии и народа был развязан Большой террор во имя истребления «врагов народа»?..

Вопрос третий: Где, в какой фашистской стране смертоносный Голод был использован в качестве инструментария масштабного социального эксперимента во имя «светлого будущего»?..

Заодно… Задавшись вопросом происхождения укро-нацизма теперь, подумаем над происхождением германо-нацизма тогда. Кто (персонально) подпитывал когда-то почву фашизма в Германии, и кто нынче (персонально) подпитывает почву фашизма в Украине?.. Это вопрос к вам, «антифашисты». – Включите в работу метод марксистской диалектики!

А коль речь зашла о Геббельсе, то уместным будет вспомнить его слова в открытом письме к одному из руководителей Германской компартии в открытом письме в 1926 году: «Между нацизмом и коммунизмом нет разницы. Между нами идет борьба, но ведь мы, в сущности, не враги[12] »,49

И на десерт... еще Каутский:

«Убрать большевизм с дороги... – значит открыть путь к расцвету не только России, но и всей Европы[13] »,64отмечал патриарх европейской социал-демократии в книге «Большевизм в тупике», а в 1931г. он со всей прямотой заявит: «Разгром Советской власти в России послужит предпосылкой разгрома фашизма в Европе[14] ».65


24 [11]Тельман Э. «Задачи народной революции в Германии». Госполитиздат. 1959. С.62.

49 [12]Ширер У. «Взлет и падение третьего рейха». Воениздат. 1991. Т.1, с.157.

64 [13]ИМЛ при ЦК КПСС. «Коммунистический Интернационал». Политиздат. 1969. С.322.

65 [14]Руге В. «Как Гитлер пришел к власти». Мысль. 1984. С.174.

Страницы