Вход на сайт

CAPTCHA
Этот вопрос задается для проверки того, не является ли обратная сторона программой-роботом (для предотвращения попыток автоматической регистрации).

Языки

Содержание

Счётчики

Рейтинг@Mail.ru

Вы здесь

Д. Эпштейн - добавляю и о рождаемости!

Д. Эпштейн -  и насчет рождаемости Вы фантазируете, Толмач!

 По расчетам населения я ответил Вам в блоге, а здесь добавлю пару слов о рождаемости, ибо Вы нафантазировали  ее падение практически до нуля в 1932-1936 годах. 

Но в сборнике, которым Вы пользуетесь, есть на стр. 215 данные о рождаемости и смертности   за 1926-1928 год и далее – за 1937 год. И там видно, что все эти годы рождалось по 6 с лишним млн человек, а вот смертность с 1928 года начала расти скачкообразно.  И тут провал в данных за 1929-1936 годы – их нет.  Почему дырка в данных, не догадываетесь? Потому что в СССР даже в секретном справочнике 1965 года не хотели показывать, что  в 1930- 1936 годах шло колоссальное  увеличение смертности при небольшом снижении рождаемости. 

Вот данные из Вашего справочника 1965 года:

первый столбец — число родившихся, второй — число умерших

1926 г…… … … 6 398… 2 953

1927 г… … … … 6 655… 3 582

1928 г………………….. 6 725… 3 539

1937 г. ………………… 6 405… 3126

1938 г… … . . ….. .6 323… 2 961

1939 г…………………. 6 286… 2 975

1940 г………………….. 6 095… 3 519

1950 г… … …………4 805… 1 745

1951 г . ……………….. 4 954… 1779

 …

1957 г……………. ………………. 5 164… 1594

1958 г… . …………………….. . 5 240… 1491

1959 г…………………………… … 5 264… 1604

1960 г…………. ………………….. 5 341… 1529

1961 г . ……………………………. 5192…1 563

1962 г… ………………………….. 4 959… 1667

1963 г…………………………… …. 4 758 …1627

1964 г. ……………………………… 4 487… 1 581

Война 1914-1917 годов, конечно, могла повлиять на снижение рождаемости. Но и гражданская с 1918 года должна была повлиять еще сильнее…Но  видно, что она повлияла очень слабо.

Меньше 6 млн до 1940 года включительно не рождалось!  И сравните со снижением рождаемости в результате  войны 1941-1945 годов. И оно имеет место, но оно сравнительно невелико,  никак не до почти нуля, как Вы утверждаете.

Так что…, людоед, по сути дела, был ваш Сталин! И в 30-е годы по разым подсчетам население страны снизилось от 13 до 17 млн. чел.

А Вы это видите и пытаетесь маскировать!

Нехорошо это…!  

Д. Эпштейн

Комментарии

Аватар пользователя va

Интересная статья в последнем (240-м) номере «Троицкого варианта — науки» на стр. 14 «Статистика в руках ревизиониста». О толмачах, об их приемах искажения исторических процессов и о придании сталинским преступлениям характера махоньких недоразумений, которые то ли были, то ли их не было вообще.

А вообще-то можно просто сопоставить половозрастные демографические пирамиды СССР или РСФСР на 1946 год, 1961, 1985, последних лет для РФ. На них всё видно как на ладони. 

В.А.

Аватар пользователя Толмач

Так представьте тут эти пирамиды. Только в сопостовимых территориальных границах России. Логичней их строить не по неравным, лишь выгодным вам моментам, а, например, взять 1925-1935-1945-1955-1965-1975-1985-1995-2005 годы. Тут вам и НЭП, и голодомор, и завершение войны, и завершение хрущёвского правления, и развал СССР и путинские достижения. Да и демографическая волна будет видна. Поэтому хватит по-пустому болтать! – За работу!   

Аватар пользователя va

Ответ на новый призыв нашего агитатора и пропагандиста работать — здесь.

В.Архангельский

Аватар пользователя Толмач

Вы с кем спорите Эпштейн? — В очередной раз сам с собой. Для чего мне приводите свои данные? Я разве отрицал увеличение смертности и уменьшение рождаемости в результате скудного питания? Прочтите ещё раз начало обсуждения темы голодомора. Вы специально перешли на новую страницу, чтобы читатели не знали моих предыдущих высказываний? Я там лишь отрицал наличие в 1932 и 33 годах смертности от крайней степени истощения организма, то есть непосредственно от голода, как это было в Поволжье в 1921г. А еще требовал учесть демографический спад, который и без климатических катаклизмов непременно бы произошёл.

Увеличение смертности и падение рождаемости без голодомора происходило и в 90-тых в современной России. Такое возможно и это существовало в реальности в 1932-33-тых годах, и я этого не отрицаю. Фактов же подтверждающих массовую гибель людей от голода в то время нет. 

Если бы такие факты в реальности существовали, то Хрущёв и правдорубы хрущёвской оттепели непременно вытащили бы их для обвинения Сталина. Но в то время большая часть поколения, жившая в 30-тых годах ещё была жива, и людей обмануть было невозможно, потому что это была их реальная жизнь, которую они хорошо помнили. Именно поэтому ложь о голодоморе связанном с коллективизацией стали тиражировать только в перестройку с подачи Яковлева. Она понадобилась для обоснования перехода к капиталистическим товарно-денежным рыночным отношениям и перевода сельского хозяйства СССР на частное фермерское земледелие.

Сегодня самые заинтересованные в этой лжи украинские нацисты. Эта ложь нужна им для увода внимания от провалов в экономике Украины и перенаправления протестного потенциала на ненависть к москалям.

Я написал, что в 30-том году после вмешательства ЦК партии, принудительное записывание в колхозы прекратилось, и начался обратный процесс выхода из колхозов тех, кого туда загнали принудительно. Была остановлена компания  массового раскулачивания. Поэтому связывать с коллективизацией нехватку продовольствия в зиму с 1932 по 33 год некорректно. Снижение урожайности было связано с очередной засухой, которые в европейской части России происходили регулярно и колхозы тут не причём. Наоборот, когда принцип добровольности вступления в колхоз вернули, и большинство крестьян в них записалось, то в очередную засуху 1936 года, при которой  сбор зерна оказался даже меньше, чем в 1932 году, такого же снижения норм питания, как в предыдущую засуху уже не было.  

Я бы рекомендовал прочитать ещё про сталинский план преобразования  природы европейской части России. Если бы он осуществился, то проблема продовольствия и достижения в СССР физиологических норм питания во все последующие годы вообще бы не существовала. Я это к тому, что бы были понятны подлинные намерения Сталина.

  

СТАЛИН. 1933-й: "Хлебозаготовки в этом году прошли у нас с большими труд­ностями, чем в предыдущем году, чем в 1931г. Объяснить это плохим состоянием урожая никак нельзя, пото­му, что урожай у нас был в этом году не хуже, а лучше, чем в предыдущем году. Никто не может отрицать, что валовый сбор хле­бов в 1932г. был больше, чем в 1931г."

СТАЛИН. Сочинения. Т.13, с.216.

 

Урожай 1930 – 83,5 млн. т. Експорт – 4, 8 млн. т

Урожай 1931 – 69,5 млн. т  Експорт – 5, 2 млн. т

Урожай 1932 – ………  Експорт: план - 6 млн.т; по факту – 1,8 млн.т

 

План экспорта зерна в 1932 году, принятый Политбюро в январе, предусматривал экспорт порядка 6 млн. тонн. За первую половину 1932 года было вывезено 750 тысяч тонн. Во второй половине 1932 года было вывезено чуть больше 1 млн. тонн, а в первой, голодной, половине 1933 года - почти 360 тысяч тонн (большая часть - в январе-марте).

При этом...

Экспорт зерна в Германию не уменьшился в 1932 г, по сравнению с 1931, а почти вдвое вырос (433 938 т в 1931 против 805 709 т в 1932).

Для справки: После 1931 года торговля зерном (точнее, после осени 1930 года) была уже маловыгодной. Мировые цены на нее рухнули в 6-8 раз (с 64-68 долларов до 8-12 долларов за тонну на Чикагской бирже).

Вопрос знатокам:

Зачем Сталину понадобился форсированный экспорт зерновых (и не только) в Германию именно в этот период?..

Что в этот момент происходило в Германии?..

 

А что касается сталинского плана природопреобразования, то в части лесонасаждений – полностью одобряю и поддерживаю.

Аватар пользователя va

Послушайте, Толмач. Вы сами-то самостоятельно работать умеете? Случалось ли такое в Вашей жизни? Или весь Ваш жизненный опыт не содержит ничего кроме пропаганды «марксизма-ленинизма» в сталинской интерпретации, критики всего иного, когда оно по Вашему разумению не вписывается в эту интерпретацию, и кроме  того давать указания и поручения всем налево и направо, ничего к тому же не смысля в существе поручаемого?

Объясняю незнайкам. Демографическая пирамида той или иной территории на начало или конец того или иного года показывает на единой диаграмме число всех живых лиц мужского и женского пола раздельно по каждому году рождения. Пирамиды дают сводный половозрастной портрет страны, региона, континетна или любой другой территории. Форма пирамиды несет на себе очень четкие следы истории территории как минимум за предшествующее пол-века, далее следы уже, естественно, размываются и численность 90-летиних и старше уже мало о чем говорит. Я выбрал не выгодные мне годы, а годы, характерные для нашей истории. Разрыв между ними много меньше 50 лет, Пирамиды предложенных мной лет хорошо перекрывают друг друга. Пирамида любых территорий Германии (Восточной и Западной, нынешней ФРГ) и Советского Союза или Российской Федерации (без Крыма или с ним)  очень похожи, так как примерно одинаково изуродованы двумя мировыми войнами. Но на пирамидах Германии нет следов жуткого голода начала 1930-х годов, который был в СССР,  А волны-впадины от неродившихся и убитых в 1941-45 гг. отчетливо видны на пирамидах любого прошедшего года нового тысячеления и не сгладятся до 2050-2075 гг.

Вам нет никакой надобности, чтобы кто-либо готовил Вам возрастные демографические пирамиды по Вашим указаниям. Они и без них давным-давно уже составлены статистиками и демографами, и они богато представлены в Паутине. Вам нужно всего-то сделать в поисковике запрос. Вот Яндекс мне выдал следующее (показаны только первые три записи)

Кстати, дискуссию о том, материализм ли исторический материализм, Сталину ли принадлежит тезис о том, что диалектические противоречия могут иметь место и без противоположностей и без раздвоения единого на свои полюса, когда и откуда взялась социальная организация материи, существует ли социальная диалектика Вы с Першиным уже закончили и вышли из нее как английские джентльмены, не попрощавшись?

В.Архангельский

Потому что, Хрущев покушался на культ личности Сталина, а не на основу общественно-экономического и государственно-политического строя.

Аватар пользователя Толмач

Архангельский писал: «Послушайте, Толмач. Вы сами-то самостоятельно работать умеете? …Форма пирамиды несет на себе очень четкие следы истории территории как минимум за предшествующее пол-века, далее следы уже, естественно, размываются и численность 90-летиних и старше уже мало о чем говорит. Я выбрал не выгодные мне годы, а годы, характерные для нашей истории. Разрыв между ними много меньше 50 лет, Пирамиды предложенных мной лет хорошо перекрывают друг друга».

===================================================

А кроме публикации картинки и общей трепатни о формах пирамид вы о демографических провалах и всплесках отражённых на ней, хоть что-то сказать можете? Напрягать мозги и самостоятельно думать умеете?

Вот картина пирамиды  России (слева) и Украины (справа) по переписи 1959 года.

 

Если бы никаких негативных воздействий не было  то контур пирпмиды изменялся бы постепенно, отражая типичный для периода демографического перехода процесс старения населения и её края оставались бы ровными.  Что мы видим на пирамиде? Там есть провалы в первой половине 30-тых и 40-вых годов. На Украине дырка 30-тых даже меньше, чем в России. Это я к утверждению украинских политиков о том, что маскали морили голодом именно украинцев. Если с основания пирпмиды провести прямую до её вершины то провал 30-тых, в отличие от провала 40-вых на ней не отразится. А прирост населения на основании которого Эпштейн высчитывает якобы потери, на пирамиде присутствует как анамалия и  выпадает за края пирамиды, если её начать выравнивать до естественных демографических изменений.  

Но выравнивание, конечно-же, не даёт права совсем не замечать демографический провал 30-тых. Он есть, и я этого не отрицаю. Я лишь отмечаю его кратковременность и незначительность по сравнению с другими провалами. Я так же утверждаю, что смертнось непосредственно от голода в 30-ых никакими документами неподтверждена, как, например, голодомор в Поволжье в 1921г. По тому голоду есть всё: и фотографии, и докладные ВЧК о положении дел в каждом районе, в каждом селе, о случаях людоедства и поедании трупов и другие ужасные подробности. В 30-тых получается что ничего подобного ОГПУ и другие государственные органы власти не фиксировали. То есть фиксировалось всё, кроме смертей от голода. Почему раскулачивание, вооружённые востания, диверсии, расстрелы – всё это подробнейшим образом описано в архивных документах, а смертность от  голода никто не отметил? Разумеется речь идёт о официальных архивных документах, а не о всяких сочинялках гуляющих по интернету. Правдорубы в хрущёвскую оттепель почему-то то же об этом молчали. Как-то это всё слишком странно, если полагать, что такое событие было.

Эпштейн тут озаботился демографическими потерями при Сталине и предъявил ему счёт на 17 миллионов. Но он совершенно не хочет замечать, что при Сталине шёл постоянный прирост населения, а после смерти Сталина, с Хрущёва, после хрущёвских экономических реформ началось постоянное сокращение естественного прироста, а со второй половины 60-тых пошла настоящая, а не выдуманная Эпштейнами убыль населения. Но фанат Хрущёва Эпштейн в упор не видит провалы его любимого политика не в экономике, не в демографии. После развала СССР смертность вообще превысила рожаемость. Вот где орать нужно и искать преступников. Сталину же за то, что обеспечивал увеличение прироста населения, за его экономические и демографические достижения памятник ставить нужно, а не хаять, как это делает местная тусовка.

Возрастные пирамиды и система межпоколенных связей населения России (слева) и Украины (справа) на начало 2004 года.

Динамика численности родившихся и умерших в России в 1995−2015 годах, в млн

Я тут вам всем антисталинистам пишу о том, что бы увидили картину в  целом и помимо ямки 30-тых обратили внимание на пропасти. Если в 30-тых случилась трагедия, то в 60-тых началось движение к катастрофе полного вымирания населения России.

 

Архангельский писал: «Кстати, дискуссию о том, материализм ли исторический материализм, Сталину ли принадлежит тезис о том, что диалектические противоречия могут иметь место и без противоположностей… Вы с Першиным уже закончили и вышли из нее как английские джентльмены, не попрощавшись?»

==================================

Дискуссию с вами об историческом материализме вёл Першин. После того, как его заблокировали, он меня попросил переслать вам его ответ, что я и сделал. Постоянно вам отвечать через меня, он,видимо, счёл не корректным. Думаю, когда его разблокируют, он вам ответит на все вопросы. Пологая, что Эпштейн является модератором на данном форуме, который контролирует ход дискуссии, я к нему обратился с претензиями. Он их отверг. Дальше сами ищите способ возврата вам вашего оппонета. Я в вашу дискуссию не влазил и высказался совершенно по другому поводу.  

То, что принадлежит Сталину, я привёл в качестве цитаты. Если вас интересуют высказывание Сталина именно о диаликтических противоречиях, то у него есть по этому поводу отдельная статья «О диалектическом и историческом материализме» опубликованная в газете  Правда. 12 сентября 1938 года. В ней, в частности говорится: «Диалектика происходит от греческого слова «диалего», что значит вести беседу, вести полемику. Под диалектикой понимали в древности искусство добиться истины путем раскрытия противоречий в суждении противника и преодоления этих противоречий. В древности некоторые философы считали, что раскрытие противоречий в мышлении и столкновение противоположных мнений является лучшим средством обнаружения истины. Этот диалектический способ мышления, распространенный впоследствии на явления природы, превратился в диалектический метод познания природы, который рассматривал явления природы как вечно движущиеся — и изменяющиеся, а развитие природы — как результат развития противоречий в природе, как результат взаимодействия противоположных сил в природе».<…> «Диалектический метод считает, что процесс развития от низшего к высшему протекает не в порядке гармонического развертывания явлений, а в порядке раскрытия противоречий, свойственных предметам, явлениям, в порядке «борьбы» противоположных тенденций, действующих на основе этих противоречий» .

Но, надеюсь вы понимаете, что противоположность и противоречие это разные понятия и вне диалектического рассмотрения противоположные вгляды не всегда противоречивы и не всякое протворечие связано с противоположностью,а противоположности не всегда перерастают в противоречия.

ДЭ — Толмач, Вы или неграмотны, или жуликоват, или both!

both  означает «и то, и другое».

Вы пишете:

«Эпштейн тут озаботился демографическими потерями при Сталине и предъявил ему счёт на 17 миллионов. Но он совершенно не хочет замечать, что при Сталине шёл постоянный прирост населения, а после смерти Сталина, с Хрущёва, после хрущёвских экономических реформ началось постоянное сокращение естественного прироста, а со второй половины 60-тых пошла настоящая, а не выдуманная Эпштейнами убыль населения».

Надо быть слепым или безграмотным, или…прикидывающимся жуликом, чтобы не видеть на графике, что при Хрущеве идет снижение естественного прироста, потом стабилизация на уровне примерно 5чел на 1000 чел населения, затем до 1986 года нестабильный небольшой рост, и лишь с 1990 года естественный прирост становится отрицательным. Но при Хрущеве (до 1964 года)

идет существенное снижение смертности, но дальше она начинает расти. И это, конечно, тоже не случайно!

При Сталине с 1932 по 1936 год практически не было естественного прироста, отсюда и потери 13-17 млн. И это доказал справочник, который нашел Толмач, но честно его цитировать и объяснить не в состоянии — сталинизм мешает. 

То, что предатели Горбачев и Ельцин нанесли стране, ее населению и социализму ущерб, сравнимым с войной 1941-1945 года, я никогда не отрицал.   Эти потери населения выше, чем от людоедской сталинской коллективизации.

Документами о голодоморе переполнены архивы и книги о сталинском периоде. Но у меня нет времени убеждать в этом закоренелых и не очень порядочных в дискуссиях сталинистов.

Кстати, на графике возрастной пирамиды как раз видно, что дыр в украинском дереве больше, чем в российском.

Давайте кончать это бессмысленное словопрение.

Кроме вольной или невольной обманки  — никакой аргументации от сталинистов.

Д. Эпштейн

Вирусом которого, к сожалению, и поныне заражена значительная часть россиян, включая профессуру.

Уважаемых участников и гостей форума убедительно прошу посетить страницу http://newzz.in.ua/histori/1148856656-kollektivizaciya-i-golodomor-19321933-godov-prichiny-mexanizm-i-posledstviya.html, где размещена статья Кирилла Михайловича Александрова, кандидата исторических наук, старшего научного сотрудника Санкт-Петербургского государственного университета под названием: «Коллективизация и голодомор 1932–1933 годов: причины, механизм и последствия». Отдельные фрагменты статьи размещаю на своем блоге:  

Коллективизация и голодомор 1932–1933 годов

Аватар пользователя Толмач

Эпштейн писал:  «- Толмач, Вы или неграмотны, или жуликоват, или both!

Надо быть слепым или безграмотным, или…прикидывающимся жуликом, чтобы не видеть на графике, что при Хрущеве идет снижение естественного прироста, потом стабилизация… <…> Документами о голодоморе переполнены архивы и книги о сталинском периоде. Но у меня нет времени убеждать в этом закоренелых и не очень порядочных в дискуссиях сталинистов».

====================================

Я не буду тут комментировать каким умным и честным нужно быть, что бы не видеть очевидного, того что после прихода к власти Хрущёва естественный прирост населения России стал стабильно уменьшаться (Из стат. сборника: Общие коэффициенты естественного прироста населении по союзным республикам (на 1000 человек населения) РСФСР 1940г — 12,4; 1950г. — 16,8; 1960г.- 15,8; 1965г.- 8.1; 1972г. — 6,3) и к моменту снятия Хрущёва с должности и прежде всего за «заслуги» в решении продовольственной проблемы, смертность превысила общий  прирост. Уровень прироста уже больше никогда не превысил уровня смертности. Начавшееся с Хрущёва падение действительно стабилизировалось на указанном Эпштейном уровне. Но это уже не заслуга Хрущёва, а предотвращение брежневским руководство падения к настоящей катастрофе. На графике прекрасно видно кто после Хрущёва продолжил начатое Хрущёвым движение к катастрофе. Это был Горбачёв, который обеспечил такое же стабильное падение рождаемости, рост смертности  и связанного с ними падение уровня прироста населения.  При таких «успехах» количество умерших неизбежно должно было превысить число рождающих и то, что это произошло не при Хрущёве, заслуга тех, кто вовремя отстранил его от власти. В случае с Горбачёвым таких не нашлось.  Поэтому Россия и стоит сегодня на гране полного вымирания. Сталина на вас нет!!!   

Что касается документов о голодоморе, то о их происхождении в сети Интернет есть много публикаций. Поскольку у вас на меня аллергия, то далее привожу чужие высказывания

Правда о голодоморе.        

Мы повторяем нашу публикацию “Правда о голодоморе”, которая впервые “увидела свет” в конце 2007 года, в связи с очередной волной нападок на Сталина, якобы умышленно организовавшего голодомор. Мы обратились с соответствующим вопросом к знатоку этих проблем – автору известного пятитомника «200 мифов о Сталине» Мартиросяну Арсену Бениковичу. Ниже приводится интервью с ним на тему о голодоморе.

Норченко И.К.: На Украине развёрнута очередная истерия на счет голодомора. Правда ли то, что Сталин умышленно организовал голод на Украине?

Мартиросян А.Б.: Мифы, связанные с «демократическими плясками на костях» являются самыми сложными для разоблачения. И все дело в том, что человеческий разум не в состоянии нормально и тем более правильно оценивать то, что преподносится сугубо в эмоциональном духе. Как только речь заходит о многочисленных жертвах, особенно, когда счет ведут на миллионы человеческих жизней, общественное сознание, как правило, перестает нормально функционировать и полностью подпадает под «обаяние» ужасающих цифр. Но при этом ни в малейшей степени даже и не пытается понять, что же было на самом деле. Сложность этих мифов еще и в том, что, как правило, их используют за порогом пресловутого временного лага, определяемого в 40 лет, в пределах которых общество еще хоть что-то помнит о своей истории. Когда же он преодолен и, более того, когда произошла, как минимум, двукратная (и более) смена поколений, то события, оставшиеся за горизонтом этих 40 лет, становится чрезвычайно легко фальсифицировать. Более того. Становится чрезвычайно легко преподносить оставшиеся за сорокалетним горизонтом события не только в запредельно извращенном духе, но и сугубо с эмоциональных позиций. Хуже того. Как правило, их преподносят не просто с эмоциональных позиций, а предварительно густо окрашивая их в националистические тона. В таком случае мифы подобного рода забиваются в массовое сознание как хороший гвоздь в добротную доску. Именно такими и являются все вариации мифа о «голодоморе» в СССР в период коллективизации.

Миф о «голодоморе» является составной частью так называемого «гарвардского проекта», созданного для информационно-психологических диверсий еще против Советского Союза, а затем и России. В нем четко просматривается направленность – максимальное разжигание националистических страстей и, прежде всего, звериной вражды и ненависти к России и русскому народу. Считается, что «творцом «гарвардского проекта» является один из «умнейших и коварнейших врагов нашей страны», пресловутый американский политолог, один из самых злобных русофобов на всей планете — Збигнев Бжезинский.

Знаменитый журнал «Шпигель» еще тогда привел подробности одного закрытого заседания в Белом доме, во время которого Бжезинский, выслушав мнение экспертов по применению ядерных сил против СССР, спросил их о следующем: «А где критерии уничтожения именно русских?». Когда же обалдевшие от такого вопроса эксперты попытались втолковать свихнувшемуся на злобной русофобии ляху, что это глупость, что баллистические ракеты не могут вычленять среди населения СССР только русских и потому под ядерный удар попадут все советские граждане вне зависимости от их национальности, то Бжезинский стал орать на них: «Нет, нет, нет. Я имел в виду отнюдь не всех советских граждан (вот же «гуманист» хренов! – А.М.). Я имею в виду только русских»! И далее вновь потребовал, чтобы американские баллистические ракеты с ядерными боеголовками были бы оснащены функцией паспортного контроля для вычленения среди советского населения только русских!?

«Гарвардский проект» пользовался особым вниманием правящих кругов и спецслужб США. Его щедро финансировали и постоянно дополняли новыми «научными» направлениями и разработками. В издательстве Гарвардского университета в 1983 году была опубликована книга Джеймса Мейса «Коммунизм и дилеммы национального освобождения: национальный коммунизм в Советской Украине в 1919-1933 гг.». Как полностью глупая с научной точки зрения, эта работа не привлекла никакого внимания американских ученых. Однако Мейс никаких выводов для себя не сделал и приступил к формированию мифа о том, что-де Москва в стремлении укрепить свою власть «погубило украинское крестьянство, украинскую интеллигенцию, украинский язык, украинскую историю в понимании народа, уничтожила Украину как таковую».

Когда преступное руководство Украины ради выхода из состава Советского Союза совместно с преступным руководством России и Белоруссии разрушало СССР, то на момент обретения независимости Украина обладала территорией более чем в 22 раза большей, чем та, с которой в 1654 г. к Московскому Централизованному Государству приполз Богдан Хмельницкий. А численность населения была в 70 раз большей, чем во времена Б. Хмельницкого. Не говоря уже о небывалом экономическом, научном и культурном расцвете Украины. Если все это «уничтожение Украины как таковой», так и да здравствует оное!

Злобно антисоветские и русофобские потуги очередного идиота американской политологии были замечены «режиссерами» холодной войны и этот, с позволения сказать, «ученый» был определен на должность профессора Украинского исследовательского института Гарвардского университета. Именно этому идиоту и приписали авторство в изобретении термина «голодомор» вместо ранее использовавшегося «голод». Однако в действительности авторство принадлежит украинским националистам – эмигрантам второй волны, которые в годы Второй мировой войны намертво запятнали себя сотрудничество с нацистами. Хотя, если честно, то и эти на самом-то деле не были авторами этого «термина» — он был предложен кем-то из ведомства пресловутого доктора Геббельса. Использование же «опыта» и «наследства» нацистов представителями «демократии» — вполне естественное для них явление.

По другую сторону Атлантики – в Великобритании – в научный «спарринг» с Джеймсом Мейсом вошел хорошо известный подонок из британской разведки – пресловутый Роберт Конквест. В прошлом сотрудник Отдела дезинформации МИ-6 («элегантно» прикрывавшегося названием Информационно-исследовательского отдела) и «крестный отец» известной фальшивки под названием «Лабиринт», являющейся якобы собственноручно написанными мемуарами экс-обершпиона нацистской Германии Вальтера Шелленберга. Проработав в этом отделе с 1947 по 1956 гг., на волне невероятного успеха «мемуаров Шелленберга» он покинул разведывательно-пропагандистскую «альма-матер», чтобы стать профессионально специализирующимся на русофобии и антисоветизме историком от МИ-6, дабы, впоследствии, «осчастливить» наших идиотов-«демократов» тупой книгой «Большой Террор», изданной в США по заказу ЦРУ. Кстати говоря, Р.Конквест получил за эту книгу и 80 тысяч долларов от Организации украинских националистов (ОУН).

Внимательные исследователи давно обратили внимание на следующее обстоятельство. При описании «голодомора» (а также репрессий) в СССР, в качестве якобы документальных источников Р.Конквест использовал «художественные» произведения злобных русофобов и антисоветчиков А.И.Солженицына, В.Астафьева, Б.Можаева и В.Гроссмана, украинских пособников нацистов (затем и агентов ЦРУ) Х.Костюка, Д.Соловья. В число «источников» попал и «труд» какого-то американца Ф.Билла, который в 1931-1933 гг. работал на Харьковском тракторном заводе. Этот опус отличался тем, что явился его пропуском на свободу, так как по возвращении в США, он был посажен в тюрьму. Издательство ярого антисоветчика и известного поклонника Гитлера, влиятельного американского медийного магната того времени Херста предложило ему написать этот антисоветский опус в обмен на свободу, что он и сделал.

Однако «наивысшим достижением» в фальсификациях Р.Конквеста на тему о «голодоморе» является использованием «свидетельств» некоего Томаса Уолкера, которые в 1935 году публиковались в пронацистских изданиях Херста. Впоследствии выяснилось, что журналист Томас Уолкер – банальный уголовник Роберт Грин, осужденный в Колорадо на 8 лет лишения свободы. Тем не менее, отпетое вранье этого уголовника оказалось мило сердцу «померанчевого» динозавра украинской русофобии, а по совместительству еще и президента Украины – В. Ющенко. Не моргнув и глазом, он наградил Р.Конквеста за использование вранья уголовника орденом Ярослава Мудрого V степени. Ярослав Мудрый, надо полагать, не раз в гробу перевернулся …

Джеймса Мейса и Роберта Конквеста роднит и общий для обоих «научный метод», суть которого последний определил так: «Правда может быть установлена исключительно в форме молвы. Самый лучший, хотя и небезупречный, источник – слухи». Именно таким образом Дж.Мейс, например, обеспечил работу специальной комиссии Конгресса США по расследованию голода на Украине. Кончилось это тем, что настоящие исследователи обвинили эту комиссию в фабрикации практически всех свидетельств. Дело в том, что более 80% собранных этой комиссией «свидетельств» проходили с пометкой «Анонiмна жiнка», «Анонiмне подружжя», «Анонiмний чоловiк», «Марiя №» и т.д. В итоге даже злобно антисоветски настроенные правители США вынуждены были отказаться от мысли использовать собранные комиссией «доказательства» в официальной пропаганде против СССР, в том числе и от их предъявления так называемой «прогрессивной мировой общественности». Уж слишком лживы были собранные «свидетельства».

Настоящие же ученые-исследователи, хотя и советологи — Арчи Гетти, Герберт Хертле, Олег Арин и даже антисоветчик Александр Даллин — подвергли весь бред о «голодоморе» острой и аргументированной критике. А.Даллин, например, без обиняков назвал опус Конквеста «бессмыслицей», в которой нет ни малейшего свидетельства того, что «голод был намеренно направлен против украинцев». Наиболее мощный удар по этим фальсификациям нанес канадский журналист Дуглас Тоттл. В книге «Фальшивки, голод и фашизм: миф об украинском геноциде от Гитлера до Гарварда» [(Торонто, 1987); Одно название чего стоит! – А.М.] он безупречно доказал, что Конквест в своей книге и его соавторы по гнусному фильму «Жатва отчаяния» нагло использовали устрашающие фотографии голодных детей из архивной хроники Первой мировой войны и голода в России 1921 года.

Норченко И.К.: Ну а что же все-таки было в действительности? Действительно ли столь ужасающие цифры жертв «голодомора»? Ведь их диапазон на Западе и в Украине чрезвычайно широк – от 5,5 млн. человек до 25 млн. человек! Причем наибольшими цифрами жонглируют как раз сеющие вражду между русским и украинским народами, «померанчевые» ублюдки украинской демократии.

Мартиросян А.Б.: Конечно же, нет! Архивные данные таковы – ГАРФ.Ф.9479. Оп. 1. Д. 89, Л. 205-216 – свидетельствуют, что в 1932 году в Украине умерло 668 тысяч человек, в 1933 году – 1 миллион 309 тысяч человек. То есть без малого 2 миллиона человек. Если еще исключить и число умерших по естественным причинам, то жертвами голода стали 640-650 тысяч человек. Правда, при анализе этих скорбных данных следует учитывать еще один трагический фактор – дело в том, что в 1932-1933 гг. Украину (и Северный Кавказ) поразила эпидемия тифа. Кстати говоря, именно это обстоятельство и затрудняет, делая практически невозможным абсолютно точное установление числа умерших непосредственно от голода. Что в свою очередь, к глубокому сожалению, дает возможность любителям «демократических плясок на костях» жонглировать громадными цифрами.

Как правило, объяснение причин возникновения голода обе стороны этого спора начинают с фактора неурожая по причине засухи.

Между прочим, с этим объяснением связан еще один ныне широко распространенный миф о том, что-де «при царизме тоже имели место неурожаи, но голода и умерших от голода, как при Сталине, не было». Этот миф – одна из характерных подлостей нашей интеллигенции. Нашей интеллигенции вечно недосуг тщательно подумать, разобраться во всем и только потом что-либо вякать. На то она и интеллигенция, не к ночи будь она помянута. Великий Антон Павлович Чехов был прав, говоря о том, что он не верит в российскую интеллигенцию в виду ее лицемерия, фальшивости, истеричности, невоспитанности и ленивости.

Действительно, засуха 1932 года сыграла свою печальную и трагическую роль. При низкой агротехнике возделывания, в открытой жаркой степи любой суховей погубит посевы. В конце 20-х – начале 30-х гг. никаких лесополос и прудов еще не было. Для их устройства в то время не было ни сил, ни средств. Точно так же не было ни сил, ни средств для коренного улучшения агротехники возделывания. В СССР из-за этого, например, вплоть до конца 40-х гг. самые хлебные районы Поволжья фактически ежегодно страдали от засухи и регулярных крупных неурожаев. Этот гигантский план Сталина по защите земледелия был разработан и стал претворяться в жизнь в масштабах всей страны только после войны.

===================================================

Кстати, Толмач рекомендовал вам Эпштейн изучить сталинский план преобразования  природы. Может после его изучения  вы хоть немного начнёте понимать значение феномена Сталина для СССР хотя бы в развитии сельского хозяйства.

Аватар пользователя Milyantsev

 

Все жертвы своих репрессий сталин тупо списал на войну.

Вот почему он запретил перепись 37го  года.

И все документы уничтожил.

Так что веры Сталину, да и вообще коммунистам нет никакой.

Грош цена в базарный день.

И нам увы  их не убедить.

Никакими даже золотыми фактами и документами.

Потому что во первых коммунизм это религия.

А во вторых это власть.

Способ прихода и удержания власти.

Для этого ещё ленин врал всем и обещал всем и всё.

 

Вот и сегодня толмач врёт.

Или по привычки.

(ибо он уже стар и надеяться, что он переживёт новую революцию ему нет смысла)

Либо ему за это уже сегодня хорошо платят.

Весь вопрос в том на кого работает толмачь?

 

А работает он, по-видимому, на нынешнюю власть.

Которая вернула систему сталина!!!

Да именно вернула. Пытается её узаконить и обосновать.

  Для этого ей и нужен якобы хороший сталин!!!

Якобы спаситель России.

      Вот почему у этой власти ничего не получается.

Ибо и у сталина не получалось.

Кроме авторитарного режима, феодализма и рабовладения, конечно же

    В общем второго сталина россия уже точно не переживёт.

И виноват в этом лично толмач и ему подобные.

И если им не дорога их личная жизнь.

То пусть они подумают, как в таких условиях будут жить их дети и внуки?

А никак.

Даже на западе они не спасутся.