Вход на сайт

CAPTCHA
Этот вопрос задается для проверки того, не является ли обратная сторона программой-роботом (для предотвращения попыток автоматической регистрации).

Языки

Содержание

Последние комментарии

Счётчики

Рейтинг@Mail.ru

Вы здесь

Коммунизм как невозможное.....

Коммунизм как невозможное

Коммунизм — в марксизме — это идеальное бесклассовое общество, характеризующееся общественной собственностью на средства производства, соответствующей высокоразвитым производительным силам.
http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?ROh$lxyilttu-_qutuso,lxqol!

Бесклассовое общество, характеризующееся общественной собственностью на средства производства, означает, что в системе -общество людей, отсутствует полюсная пара противоположностей ( пара, которая может быть образована только людьми этого общества, при общественной же собственности на средства производства люди полюсную пару не образуют ), что означает нарушение базового требования обязательной необходимости ( для развития и саморазвития ) раздвоения единого на противоположности ( http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/4308 http://magditrans.ru/tehnicheskiy_perevod_s_angliyskogo_6 ).

Этот общенаучный принцип ( раздвоение единого) есть следствие объективных законов природы материального мира, в котором для протекания любого материального процесса необходимо обязательное преобразование энергии и совершения работы (как следствие закона сохранения энергии) : всякий материальный процесс это преобразование энергии для чего требуется разность потенциалов между полюсами, без разности потенциалов не существует материальных процессов в материальном мире. ( так, например, происходит процесс течения газа в трубе или работа ГЭС, в которых потенциал рабочего тела на входе больше чем потенциал рабочего тела на выходе на величину, соответствующую, работе потока на участке «вход — выход».

?Для системы ОГ или системы- общество, эта разность потенциалов есть противоречия между обязательно необходимыми полюсами ( являющимися классами ) полюсной пары , то есть противоречия между противоположностями (классами) этой полюсной пары.
«Противоположность один из двух «борющихся» моментов конкретного единства, которые являются сторонами противоречия. Различают внешние и внутренние противоположности: если внешние противоположности выступают как полюсы противоречия, взаимно предполагающие и одновременно исключающие друг друга, но существующие как относительно самостоятельные (напр., пролетариат и буржуазия), то внутренние противоположности, отрицая друг друга, находятся в отношении взаимного проникновения(напр., обществ. характер производства и частнокапиталистич. способ присвоения)». (см. Единство и борьба противоположностей. Философский энциклопедический словарь. — М.: Советская энциклопедия, 1983).

http://bse.sci-lib.com/article093586.html

Противоположность — одна из сторон диалектического противоречия.www.glossary.ru/cgibin/gl_sch2.cgi?RPwuyoiuwl,o9

Противоположности (внешние) — это такие свойства целого, единого, которые в некоторой шкале занимают «предельные», крайние места, т. е. являются полюсами единого и целого, такими противоположностями ныне в обществе есть противоположности «собственники средств производства — не собственники средств производства. http://lesozero.com/innovacionnaya-ekonomika/866-.html

?Когда речь идет о развитии общества в целом, то ?общество рассматривается не в виде «атомарных» людей, а в виде системы, которая обязательно должна иметь полюсную пару противоположностей (пару внешних противоположностей) этой системы между людьми, составляющих общество, рассматриваемого как единое и целое, полюсная пара противоположностей общества, состоящего из людей, естественно, должна и охватывает всех людей системы общество—государство, или системы общество, если предположить гипотетическое исчезновение государства.

Если же вся собственность на средства производства будет распылена между людьми как «атомами» (при отсутствии полюсной пары противоположностей), то неминуемо в системе возникнет чрезмерный и недопустимый хаос, а это мера недопустимого, убийственного роста энтропии в системе, рост который, в таком случае, есть свидетельство стагнации и разрушения системы.
Когда собственность на средства производства недопустимо распылена (наличие недопустимого хаоса в системе) между всеми занятыми в производстве, обществе, государстве как «атомами», тогда система общество-государство стагнирует и умирает или уничтожается конкурентом, т. к. она не имеет полюсной пары внешних противоположностей (или полюсная пара недопустимо ослаблена).

Таким образом :

1.- ни один материальный процесс, в том числе материальный процесс саморазвития системы общество государство, без разности потенциалов существовать не может, то есть без разности потенциалов отсутствует работа процесса, что значит процесс «умер» (система отключается);
2.- любой материальный процесс, в том числе материальный процесс саморазвития системы общество государство, имеет разрушение («смерть») при росте разности потенциалов в процессе выше критической величины (система «перегорает»).

Из изложенного следует , что коммунизм (общественный строй) как бесклассовое общество, с общественной собственностью на средства производства, не имеет полюсной пары противоположностей ( каждая из которых является классом), поэтому коммунизм не соответствует требованиям объективных законов природы как естественным так и общественным (законы диалектики), так как не имеет необходимой разности потенциалов ( как разности потенциалов потока, «на входе — выходе» ), то есть полной гаммы противоречий ( ), той разности потенциалов, которая нужна любому материальному процессу для его развития и саморазвития и без которой процесс и система стагнируют и тихо умирают, так как при уничтожении собственников средств производства уничтожается источник саморазви­тия, а затем и источник развития системы ОГ.
Отсюда следует, что если даже допустить гипотетически построение гипотетического коммунизма одновременно по всем странам мира, то в результате неминуемой стагнации и ослабления, полюсная пара неминуемо само-возродится, уничтожив так называемый коммунизм, как бесклассовое общество, создав при этом обязательную полюсную пару противоположностей в системе.

Вышеприведенное есть строгое соответствие объективным законам природы, в том числе законам диалектики, формулирование которых ( используя работы Гегеля ) выполнили Энгельс и Маркс, поэтому тем более удивительно, что они же фактически призывали нарушить закон диалектики, который требует обязательного наличия борьбы и единства в полюсной паре системы общество государство ( Гегель показал, что развитие мира и познания осуществляется путем раздвоения на взаимоисключающие и взаимо­дополняющие противоположности, единства и борьбы между ними. В диалектическом материализме это положение Гегеля считается законом диалектики, ее ядром. http://iph.ras.ru/elib/1077.html ), тем самым фактически призывали к уничтожению источника саморазвития системы ОГ, требуя уничтожения противоположности в системе ОГ, которой является собственник на средство производства, что, соответственно, означает уничтожение полюсной пары противоположностей в системе ОГ , это следует, например из следующих цитат :

1. «….рабочие должны написать на своем знамени революционный лозунг: «Уничтожение системы наемного труда!» (К. Маркс «Заработная плата, цена и прибыль» http://politazbuka.info/texts-art/498-marks-karl-zarabotnaya-plata-cena-… Написано К. Марксом в конце мая — 27 июня 1865 г.

2. Не уравнение классов — бессмыслица, на деле неосуществимая а, наоборот, уничтожение классов вот подлинная тайна пролетарского движения, являющаяся великой целью Международного Товарищества Рабочих.»Написано К. Марксом 9 марта 1869 г. http://lugovoy-k.narod.ru/marx/16/57.htm;
3. Капиталистические акционерные предприятия, как и кооперативные фабрики, следует рассматривать как переходные формы от капиталистического способа производства к ассоциированному, только в одних противоположность уничтожена отрицательно, а в других — положительно.» К. Маркс. Т. 25, ч. 1, с. 483–484.

4. Если пролетариат в борьбе против буржуазии непременно объединяется в класс, если путем революции он превращает себя в господствующий класс и в качестве господствующего класса силой упраздняет старые производственные отношения, то вместе с этими производственными отношениями он уничтожает условия существования классовой противоположности, уничтожает классы вообще, а тем самым и свое собственное господство как класса. На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация, в которой свободное развитие каждого является условием свободного развития всех.»
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_new_philosophy/726/МАРКС
Итак, по Марксу, все ассоциации, в том числе производства, в коммунистическом обществе возникают только после исчезновения насильственным путем классов, являющихся полюсными противоположностями в системе ОГ как в едином и целом, что есть априори нарушение законов природы, т. к. при уничтожении полюсных противоположностей в системе «капиталист (собственник частных средств произ­водства)—наемный работник (не собственник частных средств производства), происходит разрушение источника развития и саморазвития общества, в связи с нарушением закона единства и борьбы противоположностей, противоречия между которыми есть та разность потенциалов, которая обязательно необходима для протекания любого материального процесса в природе и без наличие которой (разности потенциалов) любой материальный процесс (в том числе развития и саморазвития общества) невозможен, т. е. он — процесс — уничтожается или умирает, прекращаясь, и это есть объективная закономерность в природе.

Эти приведенное несоответствие логики автора Капитала, которая не соответствует, в том числе, закону диалектики, к формулированию которого он сам «руки приложил», видимо могут быть объяснены только одним : заведомым непреодолимом желании обязательно попытаться доказать принятую и проводимую им идеологию о вреде собственника средств производства как только эксплуататора, грабящего наемный труд, поэтому, например, в Капитале ему надо было заведомо привязать всю прибавочную стоимость к производству, с тем чтобы собственника, выпускающего продукт, предназначенный для продажи в сфере рынка, обвинить в необъективном присвоении всей прибавочной стоимости ( в связи с чем отнести всю прибавочную стоимость в эксплуатацию наемного труда), которая на самом деле количественно образуется только в сфере рынка и при этом имеет составляющую, объективно необходимую собственнику средств производства для проведения накоплений, в том числе, для дальнейшего развития средств производства и организации и создания принципиально новых производств, что объективно необходимо для развития всей системы общество государство, а значит необходимо всем, в том числе наемным работникам. Возможно, и по этой причине —  наличия указанного несоответствия, «Капитал» не был опубликован автором, при жизни, в полном объеме.

Практика построения социализма по м-л в СССР и в соцлагере доказала сказанное на практике: так называемая коммунистическая общественная экономическая формация уже на стадии построения социализма по м-л стагнировала и прекратила свое существование, таким образом очевидно, что коммунистическая ОЭФ до самого коммунизма никогда не разовьется, поэтому коммунизм можно и нужно рассматривать только как невозможное.
Социализм по м-л построен быть может, как показала практика, но этот этап кратковременен и, затем, неизбежно, по вышеприведенным причинам, объективно закономерно идет возврат к капиталистической ОЭФ (т. е. возрождение вновь полюсной пары противоположностей, капиталистической ОЭФ) и продолжение процесса развития и саморазвития общества по пути к действительной исторически объективно закономерной смене капиталистической ОЭФ на следующую ОЭФ (не гипотетическую коммунистическую ОЭФ).
Уничтожить природой созданные противоположности навсегда невозможно, в том числе, и в обществе, они возродятся неминуемо вновь, что в реальной жизни и произошло, например, в СССР. В историческом процессе противоположности могут только преобразовываться, видоизменяться, например, из противоположностей сильный– слабый, которые были издавна, историческим объективным процессом они преобразовались ( таким образом исчезли, например, полюсные противоположности «рабовладельцы —  рабы», «феодалы —  крепостные» ) в противоположности «собственники средств производства–не собственники».
Пример.
1.-Китайцы вовремя поняли необходимость полюсных противоположности в обществе и, не трогая стратегически неверной идеологии , чтобы не будоражить народ,эту требуемую природой противоположность —собственника средств производства создали , не разрушив ничего у себя, а не отвечающая законам природы формально ныне правящая идеология у них постепенно , естественным образом исчезнет, тихо и без разрушения страны;
2.- КПСС при наличии всего, кроме здравомыслия, стояла до последнего упора, в результате полюсная противоположность по законам природы появилась как не уничтожаемая компонента и все при этом разрушающая, смела всю КПСС, а заодно и страну, разрушив все до основания.

Примечание. СССР с успехом имел возможность идти китайским путем, который бы назывался бы тогда русским. По сшазападным меркам в СССР наличествовала :

1 рабочая сила была на порядок дешевле чем на сшазападе;

2 практически бесплатные (внутри СССР) энергоносители;

3 практически бесплатное (внутри СССР) транспортировка;

4 квалифицированный грамотный персонал;

5 практически бесплатное (внутри СССР) сырье.
Достаточно было разрешить, например, фиату строить автозавод на территории СССР на условиях их собственности построенного и произведенного и цен для них , равных указанным в пп1-5, лучше в валюте и был бы построен итальянцами завод за их деньги, который был бы всем выгоден :

1. Фиат гнал бы на сшазапад дешевые фиатовские автомашины, продавая согласованную часть внутри СССР по ценам СССР за рубли, платя валютой налог внутри СССР за проданные на сшазападе и в СССР машины;
2. СССР получил бы новые технологии для технического перевооружения, в автостроении, население получило бы возможность потратить деньги, которых было много необеспеченных и «горячих» –

такой «фиатовский» путь мог быть предоставлен многим сшазападным предприятиям.

Этот путь решал бы все вопросы (в том числе спасения СССР — РОССИИ от разрушения ), это был бы логичный и следующий в то время этап развития страны, путем постепенного перехода на рыночные рельсы, с формированием необходимого класса собственников средств производства, насыщением страны современной товарной массой, устранением «горячих денег » населения.

Запад и его спецслужбы желали развалить Россию всегда, в течение многих столетий, но никогда у них ничего не получалось (Россия всегда давала достойный отпор ее врагам и в конечном итоге выигрывала), т. к. Россия была государством, в котором объективные законы природы не нарушались.

Развал России-СССР произошел только тогда, когда она внутренне ослабла в результате действия десятилетиями правил от м-л, не соответствующих объективным законам развития и саморазвития системы общество—государство, т. к. была уничтожена противоположность — собственник на частные средства производства, т. е. была уничтожена необходимая полюсная пара противоположностей, поэтому отсутствовал необходимый уровень разности потенциалов в обществе, отсутствовал источник саморазвития системы ОГ.

Только сталинское насилие, мобилизационные методы позволило в СССР компенсировать отсутствие противоположности (собственник на частные средства производства), развитие при этом продолжалось (при отсутствии саморазвития) и высокими темпами, что, однако, может являться только тактическим способом к успеху и никогда стратегически не может вести к успеху, т. к. государство и власть сами устают от насилия, общество восстает против насилия и мобилизационных методов, в результате после завершения времени сталинского правления, постепенно, при отсутствии саморазвития, и имевшегося тогда только развития, идущего по инерции от сталинского наследия, развитие, которое вошло в режим стагнации, после чего система, выстроенная по правилам м-л, не соответствующим объективным законам природы, ослабла, появились внутренние враги, диссиденты, резко выросло непринятие реалий жизни в обществе, и в результате система, выстроенная по м-л рухнула, похоронив СССР и соцлагерь.

Примечание.

1. Надо объективно признать, что если бы исторический процесс не выдвинул Сталина в руководители России–СССР (промысел высших сил по спасению России, через жертвенный подвиг ее народа, как высший приоритет и сохранения достижений предков), то Россия была бы неминуемо уничтожена навсегда, во второй мировой войне, которая была бы обязательно независимо от того, кто бы другой руководил и какой общественный строй был бы в СССР-России, этот вывод следует из следующих неопровержимых фактов :

а. Вторая мировая война была неминуема, так как Германии обязательно необходимом был реванш после поражения ее в первой мировой войне, не было бы Гитлера, нашелся бы другой с теми же идеями (реванша, похода на восток для завоевания земель), изложенными в «Майн кампф» Гитлера, написанной и изданной (1925г) намного ранее прихода Сталина к высшему, фактически единоличному руководству в стране, при этом, в конечном итоге, власть Гитлеру была передана Гинденбургом ( Сталин здесь не причем), для осуществления Гитлером его планов.

б. Если бы Россия развивалась западноевропейским путем после завершения первой мировой войны (при отсутствии октябрьской революции или переворота 1917г), то заведомо понятно, что Россия не смогла бы быть готовой к второй мировой войне лучше чем, например, Франция, Англия, поэтому Россия была бы также неминуемо смята и повержена Германией, как в результате была повержена Германией вся западная Европа, вместе с той же капитулировавшей Францией и, сбежавшей к себе на остров, разгромленной Англией (в течении нескольких недель- месяцев боевых действий). При этом для СССР-России ее поражение в войне с Германией означало бы прекращение навсегда ее существования как суверенного государства с геноцидом ее населения (миллионов этак под 100 и более после поражения, заведомо много большими чем все жертвы и потери от репрессий и потерь в войне), в первую очередь русского, включением в состав Германии земель СССР-России вплоть до Урала, с последующим протекторатом земель за Уралом и неминуемом разделом этих земель между геополитически жаждущими.

в. Если бы Сталиным не был прекращен НЭП, не позволявший иметь требуемые высочайшие темпы развития и создание требуемой инфраструктуры, не было бы его отказа от цели — мировой революции (не поддержал наступление на Польшу в 1920год, роспуск коминтерна, отстранение от власти людей, проводников этой нелепой идеи), не были бы реализованы мобилизационные методы развития, то естественно в СССР-России не удалось бы осуществить те гигантские фантастические преобразования, которые за какие-то 10 лет позволили устранить 50 летнее отставание в готовности к неизбежной второй мировой войне.

2. Сталин сумел на краю последней возможности, всего за 10 лет практически с полного нуля добиться того, что были созданы, в том числе (при одновременно необходимом многом другом), промышленность, инженерные и научные кадры, разработаны и отработаны все требуемые образцы вооружений, в том числе принципиально новые, создана требуемая инфраструктура, достигнуты дипломатические успехи (в том числе пакт «Молотова — Риббентропа»), что позволило получить все для создания фундамента для победы в неминуемой войне, при этом Сталин честно и открыто поставил в известность страну и народ в 30году, что за 10 лет СССР- России надо ликвидировать отставание в 50лет от стран запада, иначе страна будет смята и уничтожена, таким образом Сталин никого не обманывал, а сразу предупредил, что надо терпеть во имя сохранения и спасения страны и его народов, народ таким образом понимал, что тяготы неизбежны. Благородная цель (осуществленная) действительно оправдывает оправданно понесенные жертвы, даже если в их числе есть те, которых можно было бы избежать : Сталин справедливо осужден за его перегибы.

3. Характерно также следующее:

а. Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945, неизвестные потери фолькштурма, Гитлерюгенда, организации Тодта, Службы трудовой повинности, Службы имперских путей сообщения, полиции) соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии, по данным центра Григория Кривошеева, с сателлитами составляет 1,3:1. (Людские потери противника, таблица № 201 Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. — М.: Олма-Пресс, 2001. — С. 514.). При этом наши войска в наступлении были больше чем немецкие войска с их сателлитами как по пройденному в наступлении расстоянию так и по времени, поэтому учитывая, что потери наступающих войск в разы больше чем у обороняющихся (считается нормой до 3 раз), следует объективный вывод, что, этом случае, приведенное соотношение потерь как 1,3:1, есть свидетельство высокого воинского мастерства командного состава Красной Армии, и есть свидетельство ?намеренной лжи утверждающих о нашей победе во второй мировой войне за счет «заваливания немцев трупами наших войск».

б. Возможно, сегодня это покажется неправдоподобным, но за время с 1945 по 1985 годы всюду и всегда, где и когда США вступали в вооруженный конфликт с СССР, они терпели поражение. История холодной войны – это не только история «горячих» локальных военных конфликтов, но еще и история поражений США в противостоянии с СССР: Корея, Куба, Вьетнам, Лаос, Ангола. Это сейчас принято говорить, что экономика СССР была неэффективной: а тогда она кормила, отстраивала и вооружала половину человечества. http://www.km.ru/world/2013/06/06/mezhdunarodnaya-politika/712556-tretya…

в. Сталин после войны стимулирует работу над учебником политэкономии ( под руководством Л.Леонтьева была проведена его новая доработка ) » И.В. Сталин. Экономические проблемы социализма в СССР. М. 1952», в котором несомненно, исподволь («?… на наших предприятиях имеют актуальное значение такие вопросы, как вопрос о хозяйственном расчете и рентабельности, вопрос о себестоимости, вопрос о ценах и т.п. Поэтому наши предприятия не могут обойтись и не должны обходиться без учета закона стоимости?» http://www.alternativy.ru/ru/node/9374), искался выход из тупика м-л, отрицающего стратегически товарное производство, только после его смерти Хрущев жестко отказался от этого вопроса и проводил политику отказа от товарного производства. Допустимо, что у Сталина и Берии были свои планы исправления всего экономического подхода, как в теории, так и на практике. http://www.kprf.org/showthread-t_3669.html , которые, возможно, через какое-то время, привели бы к аналогу китайского пути уже в то время. Это был бы логичный и следующий этап развития страны, путем постепенного перехода на рыночные рельсы.

4. М-л стратегически неверен, но Сталин реализовал его тактическую возможность , сумел в абсолютно безвыходной ситуации спасти РОССИЮ -СССР и его народ (в том числе, нас всех ныне живущих) от уничтожения, а это есть приоритет в оценке его деятельности.

Какая пара новых полюсных противоположностей в новой ОЭФ (и какая это будет новая ОЭФ?) общества придет на смену нынешней полюсной паре противоположностей в капиталистической ОЭФ, можно только предполагать ( например, что ими будут пара полюсных противоположностей «люди общества—искусственный интеллект общества»).
Но реальное определение новой пары полюсных противоположностей в новой ОЭФ общества, может определить только сама природа, только тогда когда возникнет объективная потребность в смене пары полюсных противоположностей в системе общество-государство, а пока, ныне, этой полюсной парой противоположностей являются полюсная пара противоположностей «собственники на средства производства—не собственники средств производства».

Вот когда человек сумеет понять объективно какая пара полюсных противоположностей в системе общество—госу­дарство идет на смену существующей полюсной паре противоположностей (новая пара возникает постепенно в среде уже существующей ОЭФ и не из среды тех, которые ранее существовали ), вот тогда он —человек — может этот процесс осознано ускорять, если увидит в этом необходимость.
Пока, ныне, в системе ОГ, при существующей паре полюсных противоположностей системы ОГ «собственники на средства производства—не собственники» новая пара полюсных противоположностей, делящих систему ОГ как целое на полюса, не выявлена и поэтому призыв м-л к уничтожению противоположности — собственника средств производства есть авантюризм, опровергнутый уже и практикой жизни. ( )

Коммунистические отношения, так называемый гипотетический коммунизм могут быть реализованы только для «малых форм» типа семьи, но не для для системы общество государство, системы общество, если предположить гипотетическое исчезновение государства, системы, которая требует обязательную полюсную пару противоположностей, каждый полюс которой состоит из людей системы. ( )

В Н Лебедев.
ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях. Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета. 2011
ISBN 978-5–7422-2914-8
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html

Комментарии

Чиновничья собственность вместо гражданской собственности приносит гораздо более рабские отношения, т.к. правовое внутриведомственное право всегда в пользу начальника. Судопроизводство требует собственных затрат для рассмотрения внутренних трудовых отношений при заведомо проигранном споре. Резумирую. Отношения с собственником имеет гражданские отношения, а отношения с чиновником имеет внутренние отношения, правовая база которых по вертикали отсутствует. Общественные отношения порождают скотские и рабсткие отношения между гражданами. «Я начальник ты дурак, ты начальник я дурак» — была заповедь социализма.

А.Дронову: ну если Вы ведете речь о том социализме, который был построен с подачи товарища Сталина «в условиях обострения классовой борьбы» и по причине чего СССР и «накрылся медным тазом» - то Вы конечно правы. Но вот в трудах классиков марксизма как то несколько по иному определяются социалистические и коммунистические отношения в процессах обеспечения жизнедеятельности людей: «мы собственники, мы начальники и мы не дураки».  И как раз все это реализуется в соответствии с законами диалектики в соответствующем развитии взаимосвязанных общественных отношений: «Мы и природа» и «Мы внутри нас» (а в последнем «Я и Мы» и «Моё и Наше»).

Аватар пользователя Совок

     Ошибка автора в фетишизации экономики и собственности. Правда,это присуще всем участникам форума. Автор довольно объективно воспринимает реальность,но отсутствие современного научного дарвиновского мировоззрения приводит его к ошибочной теории собственников и несобственников. Эволюция человечества определяется не отношениями собственности,которых нет в природе,а диалектическим противоречием между материей и сознанием,которое имеет вид борьбы между животными инстинктами человека и его разумом. Это вечное диалектическое противоречие и является вечной движущей силой общественного развития,вечной полюсной парой. Вот такие пироги,господа антимарксисты!

Психология поведения не имеет прямого влияния на развитие и объективную взаимосвязь отношений с гражданским положением в структуре общественного строя члена общества. Ее конечно нужно учитывать, но в общих основопологающих понятиях выгоды и затрат. Сам договор порождает взаимная выгода сторон отношений. Вот настолько развиты отношения власти с членом общества, собственника капитала, вне зависимости от его формы, с трудящимся, отношения между собственниками капитала любой формы — показатель производительности и уровня жизни трудящегося. Сейчас последние отношения, в частности отношения между собственниками права на эмиссию денежного капитала с собственниками производительных мощьностей безнравственные и имеют вид принудительного займа. Трудовые коллективы обязаны предоставлять свой продукт взаймы под получение безоборотных долговых расписок. Даже принуждение предоставления займа в виде продукции под оборотную долговую расписку и одному эмитенту денежных долгов сейчас кажется приемлемым (капитализм). А вот принуждение к займу владельцу банковской лиценции с получением безоборотной долговой расписки эти гражданские отношений хуже рабских отношений. «Равенство состоит в том, что измерение труда состоит в измерении равной мерой — трудом» — Маркс «Критика Готской программы». Измерение эквивалентом труда при совершении гражданских отношений обмена трудом и измеряние стоимости предоставления принудительного займа это настолько разные по сути толкования отношения, что называть безоборотные долги деньгами в виде «хранение денег в банке» это показатель полного отсутствия понимания гражданских отношений в общественном строе. Тем не менее это лживое определение отношений дается на уровне нормативных положений и закона. Вот в чем дело.

     Ошибка автора в фетишизации экономики и собственности. Правда,это присуще всем участникам форума. Автор довольно объективно воспринимает реальность,но отсутствие современного научного дарвиновского мировоззрения приводит его к ошибочной теории собственников и несобственников. Эволюция человечества определяется не отношениями собственности,которых нет в природе,а диалектическим противоречием между материей и сознанием,которое имеет вид борьбы между животными инстинктами человека и его разумом. Это вечное диалектическое противоречие и является вечной движущей силой общественного развития,вечной полюсной парой. Вот такие пироги,господа антимарксисты!

=============================================

извечная ошибка этого пекаря пирогов…. видимо произошедшего от павлина по теории дарвина ,это не признавать общество элементом природы…….

более того этот нелепый дарвинист, пытаясь себя позиционировать как истинный диалектик …. тут же перевирает диалектику на ее корню… так как именно диалектика утверждает что для саморазвития единой системы она должна быть раздвоена на противоположности..

В обществе этими противоположностями могут быть только люди ..из которых это общество как система и состоит…. ныне этими противоположностями (классами)являются «собственники средств производства –не собственники средств производства»

 

Аватар пользователя Толмач

Принцип ( раздвоение единого) в Вашем случае есть не  следствие объективных законов природы, а следствие психического заболевания.

Это заболевание называется - Диссоциати́вное расстро́йство иденти́чности (также используются диагнозы расстройство множественной личностираздвоение личностирасщепление личности) . Это редкое психическое расстройство из группы диссоциативных расстройств, при котором личность человека разделяется и складывается впечатление, что в теле одного человека существует несколько разных личностей (или, в другой терминологии, эго-состояний). При этом в определённые моменты в человеке происходит «переключение», и одна личность сменяет другую. Эти «личности» могут иметь разный пол, возраст, национальность, темперамент, умственные способности, мировоззрение, по-разному реагировать на одни и те же ситуации. После «переключения» активная в данный момент личность не может вспомнить, что происходило, пока была активна другая личность.

Так и вы, видимо, уже не можете вспомнить, всё, что я вам писал в ответ на точно такое же высказывание – один в один, слово в слово. Уже высказанные вам замечания о необоснованности сделанных вами выводов  видимо забыты. Видимо вами считается, что ничем не опровергнутая критика относилась не к вашим высказываниям, вы ничего не помните и не с вами вёлся диалог на эту тему. Вы другой и как с чистого листа, как новая личность  повторяете всё ту же чушь. Периодически одно и то же повторяете на данном сайте. Тяжёлый случай!!!

Факт: на многих форумах, если не на всех, и на всех «философских» — сумасшедших (скажем лучше — больных на головку) — несть числа.  У нас есть явные случаи — не буду называть, и есть просто «со своей идеологией» — просто сдвинутые или неграмотные. Удивляться тут нечему, таков «народец». Не их вина, но беда общая.

.

Принцип ( раздвоение единого) в Вашем случае есть не  следствие объективных законов природы, а следствие психического заболевания.

=================================================

==========================

ваш случай типично характерен…..(есть еще и случаи недалеких типа-viktorkа) :

1-незнанием законов природы

2-незнанием диалектики

3-незнанием даже выводов основоположника м-л и диамата , которому поклоняетесь …»развитие мира и познания осуществляется путем раздвоения на взаимоисключающие и взаимо­дополняющие противоположности, единства и борьбы между ними. В диалектическом материализме это положение Гегеля считается законом диалектики, ее ядром.
http://iph.ras.ru/elib/1077.html

2 — на этот общенаучный принцип указывает В.И. Ленин: «Раздвоение единого и познание противоречивых частей его… есть суть (одна из «сущностей», одна из основных, если не основная, особенностей или черт) диалектики»*.
http://magditrans.ru/tehnicheskiy_perevod_s_angliyskogo_6

«


В Н Лебедев.
ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях. Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета. 2011
ISBN 978-5–7422-2914-8
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html

Все возможные представления некоего вдруг возможного прекрасного будущего , но отличные от определения коммунизм, должны быть определены другим названием и его определением, что-бы не запутывать людей, при этом это определение должно соответствовать известным объективным законам природы

Коммунизм это определение для общество давно устоявшееся всем известное и понятное и не надо его распространять на нечто идеалистически аморфно- непонятное

Коммунизм — в марксизме — это идеальное бесклассовое общество, характеризующееся общественной собственностью на средства производства, соответствующей высокоразвитым производительным силам.
http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2. … tuso,lxqol!
Бесклассовое общество- коммунизм , характеризуется общественной собственностью на средства производства и состоящим из ассоциаций, при этом противоположности уничтожены

3. Капиталистические акционерные предприятия, как и кооперативные фабрики, следует рассматривать как переходные формы от капиталистического способа производства к ассоциированному, только в одних противоположность уничтожена отрицательно, а в других — положительно.» К. Маркс. Т. 25, ч. 1, с. 483–484;

4. Если пролетариат в борьбе против буржуазии непременно объединяется в класс, если путем революции он превращает себя в господствующий класс и в качестве господствующего класса силой упраздняет старые производственные отношения, то вместе с этими производственными отношениями он уничтожает условия существования классовой противоположности, уничтожает классы вообще, а тем самым и свое собственное господство как класса. На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация, в которой свободное развитие каждого является условием свободного развития всех.»
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_new_philosophy/726/МАРКС



Коммунизм как бесклассовое общество, характеризуется общественной собственностью на средства производства, это означает, что в системе -общество людей, отсутствует полюсная пара  противоположностей, которые заведомо должны быть образованы только людьми как элементами, образующими это общество как единую систему, а люди при общественной собственности на средства производства не могут образовывать указанные противоположности, так как все «собраны» в однополюсную группу — собственников, владеющих средствами производства, таким образом общественная собственность на средства производства означает нарушение базового требования —  обязательной необходимости ( чтобы иметь внутренний источник для развития и саморазвития ) раздвоения единого на противоположности http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/4308 http://magditrans.ru/tehnicheskiy_perev … liyskogo_6 ).

Классы это стороны полюсной пары противоположностей в системе общество государство, полюсной пары которая раздваивает единое — систему ОГ на две части ( классы это противоположности в полюсной паре, но противоположности это не всегда классы, например, при отсутствии государства).

Коммунизм надо рассматривать как невозможное…… как противоречащее законам природы

При построении социалистических (равноправных) отношений между трудовыми коммунами. Когда трудовая коммуна, как субъект хозяйственного права, отвечает по денежным обязательствам трудящегося за свой счет, то это и есть «от каждого по способностям и каждому по потребности». И в настоящий момент большая часть затрат члена трудового коллктива проводится как представительские затраты, медицинское страхование труженника и членов его семьи, затраты на образование и повышение квалификации. Но вот когда зарплата совсем перестанет существовать, т.е. пропадут отношения найма, то такие внутрифирменные отношения и будут коммунистическими, а трудовые коллективы превратятсяя в трудовые коммуны. Но это не значит, что отношения распределения труда между трудовыми коммунами пропадут. Социалистические отношения никуда не денутся и существуют одновременно с коммунами.

Аватар пользователя va

Полная каша, одним словом. Есть еще повара для неразборчивых. Схавают всё… Надо бы подмешать сюда древнегреческих философов и египетских жрецов. Жаль, не осталось мемуаров вождей тех наших предков, когда они не были еще даже язычниками, а то и их можно было бы приписать перу Маркса. Денежная зарплата или зарплата натурой не есть признаки социалистичности или коммунистичности. Обусловленность передаваемого экономически обособленным работником количества рабочей силы нетождественному с ним (частному, коллективному, акционерному или какому еще) собственнику средств производства в ответ на эквивалентное ему количество жизненных средств есть признак наемного труда.

Коммунистический труд есть труд вне такой эквивалентной обусловленности. Никакая трудовая коммуна не может стать коммунистической коммуной без обобществления не только производственноого процесса первого вида П, но и производственного процесса второго вида π, который советские политэкономы в противоположность Марксу вовсе не считали производством вообще, а токмо потреблением, на входе в который жизненные средства (природные и произведенные людьми), а на выходе – сам человек и его подрастающие потомки, его будущая смена. Иными словами, коммунистическая коммуна есть такая трудовая коммуна, в которой по принципу шведского стола не только питаются сами работники и все члены их семей, но и они же потребляют все прочие жизненные средства как в форме вещей, так и услуг. 

Желающие посмотреть во что же сегодня вырождается производство второго вида (его распадение на π+, π0 и π), приглашаю посмотреть (кроме приведенного выше слайда 29) еще и слайды 30–31 из этой презентации.

В.Архангельский

Одно словоблудие. Где субъекты права и отношения между ними? Это представляет собой общество. Где трудовой коллектив, где государство, где трудящиеся? Какие отношения между ними? Признак наемного труда это договор между человеком и хозяйствующим субъектом права о купли-продажи труда на оговоренных условиях и законе, как форма вмешательства в отношения найма государства.

Аватар пользователя va

Вы, Дронов, мощно напирате на гражданские отношения. Гражданские – это что у Вас: цивильные, невоенные? Светские, нерелигиозные? Как в «гражданском» браке:  юридически неоформленные? Административные, неуголовные? Невластные, самодеятельные? Что за зверь это такой? Или, быть может, это просто у Вас обозначение принадлежности к государству, обществу, нации, подданству? Понятное дело, с бухгалтерского пенька хорошо видны правовые писаного права (а раньше – права обычного, неписаного, да и век тому назад слово русского купца и промышленника было еще много крепче всех ныне писаных слов) отношения отвественности за нарушения и отклонения от заявленных намерений. К коим для красного словца можно вполне присобачить многозначительное определение гражданского. Ай какое гражданское а-та-та будет при нарушении намерений!

Но, буде Вам известно, Ваш пенек высотой так себе. Есть места повыше того, которое Вы оседлали. Оттуда видно больше, чем одни только правовые, договорные и финансовые отношения, которые по сути дела являются лишь вспомогательными отношениями между активно действующими субъектами того или иного масштаба агрегации и иерархии. Что такое для Вас субъекты человеческого общества? Юрлица? Физические – уже не субъекты? Хилая, тощая, бесплодная позиция, преодоленная еще классической политэкономией, которая четко различала социальные полюса общества – общественные классы капиталистов, землевладельцев, рабочих и крестьян.

Человеческое общество есть производящее общество (в отличие от непроизводящих присваивающих стад своих животных предков и продолжающих свое животное существование братьев наших меньших). Тайна человеческого общества, источника его развития, эволюции сосредоточена в исторически определенных и исторически изменчивых отношениях между людьми (и в том числе каждого физического лица, а проще каждого человека) по поводу производства необходимого им, которые называются производственными отношениями. Коими охвачены общественные формы движения факторов и продуктов производства между производствами первого и второго вида П и π всвозможных производственных и жизненных укладов («форм собственности»). Вы к ним полностью слепы и глухи, коль эту азбуку социологии (обществоведения) полагаете словоблудием. Снимите с себя шоры и беруши, да выберите точку обзора повыше пенька. После этого и можно будет говорить об анализе общественных, производственных отношений. Успехов, целомудренный наш, свободный от словоблудия. 

В.Архангельский

Опубликовано Дронов Александр в сб, 2014-02-22 12:35.

………когда зарплата совсем перестанет существовать,

=============================================

успокойтесь …. она-зарплата никогда не перестанет существовать…

перестанут существовать те кто уничтожит зарплату…. как это уже не раз происходило